• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

Lady J

Знаменосец
А кстати, знатоки тела Джона Сноу:rolleyes:, напомните. В его сцене оживления - шрамы от ран после покушения на его теле были? Что-то мне помнится - да, но какие-то непонятные...
Джо был ранен у Дедушки в ножку, так что сериальные стрелы в спинку не в счет;))) И там у него жеж шкурки были застенские а, они куда прочнее обычных, это все знать...
 

BFGI0k

Призрак (гость)
И там сказано, что Рейегару нужны были драконы для укрепления власти Таргариенов?
Представьте себе ребёнка, у которого вся семья во главе с кошкой ушла в лес по грибы и не вернулась. Зато снится ему каждую ночь в сверхъестественно четких снах и это сводит его с ума.
Он хочет её вернуть для укрепления власти или спасения мира?
Таргариены с драконами одно целое, перед ними вопрос зачем не стоит. Да и вообще, неужели бывают на свете люди с таким неживым сердцем, что они б не вернули драконов если б могли?!!!!11одинодин
Рейгар прожил всю жисть в тени Летнего Замка, вся его история вписана внутрь истории про неудачную попытку возрождения драконов.
 

Шишка

Знаменосец
И кто тут мозг пудрит?
Вы. Но, видимо, несознательно. Просто не понимаете. Так бывает.
Мартин сказал, что его финал, как он предполагает, понравится большинству его читателей. Читатели - это те, кто читают книги. Не фанатеют в фанклубах, не шипперят изо всех сил, а читают историю. Читателям нужно, чтобы его история закончилась интересно. Шипперы разного могут обломаться, а вот читатели - нет. Они скажут "вау, вот это финал! ай да Мартин!"

Видимо сложно вам смириться с тем, что наш спор на тему, кому достанется Дени, вы проиграли. Не видать её Джораху, как своих ушей:puppyeye: А ведь сколько раз мне то прямо, то косвенно говорили, что ничего я не смыслю в предсказаниях, и в авторских задумках. Да, мне приятно быть победительницей, не скрою:in love:

Я вам ещё это всё припомню после завершения сезона, так и знайте

Леди, у вас точно все хорошо? А то по-моему вы в какой-то своей реальности, в которой я спорила с вами о том, кому достанется Дени, потом вышли "Ветра", "Грезы", мы все их прочитали, и я проиграла спор. Дорогая моя, ничего этого не было. :cry::cry::cry:
Про "припомню" вообще комментировать не стану. Это трогательно даже.:thumbsup:
 
Последнее редактирование:

ElenaSh

Знаменосец
Augusta , почитала я интервью, на которое вы дали ссылку, и вот на что обратила внимание:
Ну конечно, я разочарую часть фанатов – они же строят теории о том, кто в конце концов займет трон, кто выживет, кто умрет… даже составляют романтические пейринги.
И вот явно же он тут говорит не о любителях странного, вроде меня, а о каких-то гораздо более популярных пейрингах, которые в книгах не сбудутся.
 

Lady J

Знаменосец
Каждый видит в статье Дедушки то, что он видит! Я, к примеру, прочитала, что Мел не будет иметь отношения к возвращению Джона. Ни Лед, ни Огонь не будут. Я понимаю это как то, что он не умрет в полном понимании нами смерти. Не уйдет его душа из мира;)
 

Sekto

Ленный рыцарь
Факт в том, что первые люди, которые не очень преуспели в развитии легко теснили такую себе "высшую цивилизацию", за которую вы пытаетесь выдать Детей Леса. Так что увы...боги в сериале и в книге есть.
Я не говорил, что Дети Леса были высший цивилизацией я лишь указал, что не считаю, что некие мифические чупакабры научили их магическим ритуaлам, а Великий Иной приказал им скрафтить КНа.
Это не моя теория. в книге и МЛИО говорилось, что поклонение Старым Богам принадлежало изначально Детям Леса, а первые люди переняли это у Детей Леса.
Старые Боги у детей леса это просто поклонение неким безымянным духам(деревьев, камней, рек и ручьёв). Ближайший аналог в реальном мире - тотемизм. У большинства древних народов существовали политеистические религиозные системы. Условный пантеон зависел от менталитета, культуры и быта. Сам факт поклонения не является доказательством существования.
Или вы верите в Аллаха, Амон Ра, Зевса и Ктулху ?
 

Augusta

Знаменосец
Кхал Дрого не был мужем? Так что Виктарион-Эурон вполне может на ней женится.
В этом нет никакого сюжетного смысла. Мы уже видели один брак Дени по расчету, который в итоге перерос в любовь. Затем мы видели другой брак Дени по расчету, который оставил супругов равнодушными друг к другу полуврагами. И видимо Хиздар в книге тоже умрет. Третий брак по расчету может пойти по одному из предыдущих сценариев, в итоге Виктарион всё равно умрет. Так какой же смысл? Он всегда был нужен в сюжете только для того, чтобы подвести для Дени флот, который доставит её в Вестерос. Всё. Персонаж-функция.

Эурон вообще не в кассу, даже глава Виктариона называется в ТсД "Железный жених". Эурон безумец, какой там с ним может быть брак.
А мне казалось, что вы тут говорили о ее смерти...как бы сложно родить ребенка будучи мертвой. В сериале Дени явно умрет...
Я не считаю, что Дени явно умрет. Может умрет, а может нет, шанс выжить у неё весьма велик. Но даже если умрёт, она может перед этим родить ребенка.
Дорн уже пошел, а Тиррелы после гибели Маргери решаться пойти за ЮГ, тем более что они были до последнего преданными Таргариенам. Что касается Севера и Долины...тут спорно, у них больше шансов пойти за ЮГ, чем за Дени, дочь Безумного Короля с Железнорожденными, что увечили Север.
Пока это всё фантазии, в реальности за ЮГ только Дорн и ШП. У Севера и Долины вообще нет причин идти за каким-то чудом спасшимся, который даже не может доказать своё происхождение. У Дени есть не вызывающее сомнение имя и драконы.
Ясно что масштаб "Танца" будет другим, но Эйегон должен украсть Дракона Дени, на это многое указывает.
Я не думаю, что он украдет. Я думаю дракон Дени в книге тоже достанется Иным.
 
Последнее редактирование:

Dex23

Кастелян
Ну душа его варганется допустим, а с телом как быть? Ведь оно имеет свойство подгнивать, если души внутри нет. Или он себе новое тело найдет, более красивое? В принципе для книги это еще может прокатить, ведь мы все равно будем смотреть глазами Джона. А вот для кино не айс конечно, трудно будет зрителю привыкнуть, что Джон теперь другой.
Тело можно заморозить в ледяных кладовых, которые есть в Черном Замке. Но мотив данного действия и кто может это сделать - сложно предугадать. Потом Джона кто-то оживит (склоняюсь к варианту с ЗомбиКэт) и его душа вновь варганется назад из Призрака в оживленное тело. Мертвяк с душой уже полноценный человек :happy:
 

Dex23

Кастелян
Но масштаб может быть впечатляющим... Фрей увидит смерть всех своих потомков мужского рода (его наибольшая гордость), и когда умрет - будет Последним Фреем.
Вот для чего нужен для ЗомбиКэт Джейме - он будет принужден помочь проникнуть в логово Старого Уолдера шайке Бессердечной, может даже под видом ланнистерской гвардии - и будет резня:happy::bravo:
 

YaVeronika

Знаменосец
К слову, в сериале Дени выставили явной дурой и ветка Миэрина была лишь для того, чтобы показать, что она не годится в Правители, да и в целом она много времени не заняла, и была только потому что была и в книге. А вот Миэринский Узел в книге создан скорее для обратного, чтобы показать, что Дени учится править, и что она в этом сильно преуспела...единственной ее проблемой было то, что вокруг нее были одни лжецы, что просто пытались ее использовать. В частности мне до сих пор интересна роль Барристана Селми и то был ли он предан Дени по настоящему?! В книге Барристан далеко не сразу признался в том кем он является, да и более того он был послан Иллирио Мопатисом. А то как он наговаривал Дени на ушко о святом Рейегаре(что смешно) и о ее безумном отце до той степени, что Дени начала сомневаться в том не безумна ли она сама, заставляет задуматься о его мотивах.
Отошел от темы, короче говоря в книге многое указывает на то, что Дени таки переживет финал, а вот Джон наоборот показан некудышним ЛК и политиком.
Книжные предпосылки имеют приоритет над сериальными. Ибо в сериале здравый смысл в угоду зрелищности ли экономии ли, но отсутствует.

Мартин же больше всего уделяет прокачиванию навыков правления у Дени и Тириона, пока Джон так и сидит на своей военной должности с тремя с половиной инвалидами. Это не значит, что Мартин не начнёт прокачивать Сноу в след. книгах, но пока да, масштаб не сопоставим.
Как бы то ни было, сериал может нагородить любую ерунду, но в конце концов придёт к книжному знаменателю.
Если же вы считаете, что в сериале отсутствуют какие-то предпосылки для выживания Дени которые есть книге, почитайте, что в последнем интервью сказала Клептон про красный цвет и отсутствие короны Дейнерис. ;)
 

first

Удалившийся
Мертвяк с душой уже полноценный человек :happy:
Но тело мертвое. Это уже все равно послежизнь как у Варамира. Сознание будет медленно угасать. Может это случай Мейгора Жестокого, который пять лет правил мертвяком в таком случае и в конце просто умер. ;) Это, кстати, подходит под горько-сладкий конец или нет? Джон выжил и победил, но в течении какого-то срока он гарантированно кончится. :killed:
 

Konstantis

Знаменосец
Я не говорил, что Дети Леса были высший цивилизацией я лишь указал, что не считаю, что некие мифические чупакабры научили их магическим ритуaлам, а Великий Иной приказал им скрафтить КНа.
Ну да...получается Дети Леса случайно создали бессмертных существ, из-за которых наступает зима и Длинная Ночь, которая никогда не заканчиваеться)))
тарые Боги у детей леса это просто поклонение неким безымянным духам(деревьев, камней, рек и ручьёв). Ближайший аналог в реальном мире - тотемизм. У большинства древних народов существовали политеистические религиозные системы. Условный пантеон зависел от менталитета, культуры и быта. Сам факт поклонения не является доказательством существования.
Или вы верите в Аллаха, Амон Ра, Зевса и Ктулху ?
Но ведь все эти Деревья связаны с "древовидцами", которые могут видеть прошлое благодаря этим самым Деревьям, а в сериале еще и менять прошлое. Назовите мне Тотем, который дает тот же эффект?))))
 

Серебряная снежинка

Ленный рыцарь
Чтобы Сэму было чем заняться. А то он бес толку бродит по Цитадели.
Даешь Сэм Тарли Азор Ахай!! научится серую хворь лечить, может и мертвяков как ни будь "вылечит", а Джорах будет перевязки делать :meow::meow:
 

Konstantis

Знаменосец
В этом нет никакого сюжетного смысла
Позвольте возразить, так как сюжетный смысл как раз таки имеется. Харрен Черный, Король Железных Островов, а потом и половины Вестеросса, был свергнут Эйегоном и его сестрами благодаря Драконам. Кроме того, Короной для Железных Островов служило изделие из зубов дракона Наггу, который был убит Серым Королем, чьими потомками являются Грейджои. Итак, если Дракон обьеденится с Кракеном, то это будет восстановление славы ЖО, как и славы Таргариенов. Думаю возникнет новый Дом. который может простоять веками:йо-хо-хо:
Я не считаю, что Дени явно умрет. Может умрет, а может нет, шанс выжить у неё весьма велик. Но даже если умрёт, она может перед этим родить ребенка.
Нуу если она умрет в книге, то когда успеет родить ребенка? Или вы считаете что целый год пройдет от ее встречи с Джоном, хотя тут даже не встречи, а секса:grizzle:?!
Пока это всё фантазии, в реальности за ЮГ только Дорн и ШП. У Севера и Долины вообще нет причин идти за каким-то чудом спасшимся, который не может доказать даже своё происхождение. У Дени есть не вызывающее сомнение имя и драконы.
Реальность ЮГ доказывает друг Рейегара, а также союз с Дорном. А вот что будет северянам известно о Дени? Злобная Королева, что ввергла в хаос(это слухи же) Залив Работорговцев в итоге разбившая под корень прежних Господ и принесшая новые порядки...еще интереснее будет, если за Дени будет стоять Бенерро:D Кроме того, она у нас убийца своего же мужа Кхала Дрого, убийца своего брата Визериса, а еще она убила принца Дорнийского Квентина Мартелла:koshmarrrr: И приплыла наша дочурка Эйериса Безумного с Железным Флотом, который терроризировал Север, Простор...и вообще всех кого только можно:) А кто в армии Дени? Дотракийцы и Безупречные с наемниками....которые ни секунды не Вестеросцы, как думаете ее точно не воспримут как истинную захватчицу, особенно после того, как она проигнорирует Эйегона и заявит, что он "фальшивка", а это она Королева:stop:, что будет выглядеть как жалкое оправдание для своей "законности".Я жду не дождусь ее появления в Вестероссе....в книге это будет весьма захватывающе, не то что в сериале:p
Я не думаю, что он украдет. Я думаю дракон Дени тоже достанется Иным.
Мартин говорил, что Ледяные Драконы возможно и без этого существуют...просто в сериале, решили обыграть ветку Эйегона сократив все что можно, одновременно обьяснив откуда у Иных будет дракон.
 
Последнее редактирование:

Konstantis

Знаменосец
но в конце концов придёт к книжному знаменателю
не обязательно)
Мартин же больше всего уделяет прокачиванию навыков правления у Дени и Тириона, пока Джон так и сидит на своей военной должности с тремя с половиной инвалидами.
Дело в том. что это идет в "минус" автору прокачивать навыки правления персонажа, что править не будет. Иначе 20+ глав из ТСД можно просто выбросить, так как они не важны для сюжета, а именно глав Дени было больше всего в ТСД.
Если же вы считаете, что в сериале отсутствуют какие-то предпосылки для выживания Дени которые есть книге, почитайте, что в последнем интервью сказала Клептон про красный цвет и отсутствие короны Дейнерис. ;)
ссылочку можно:puppyeye:
 

Augusta

Знаменосец
так здесь говорилось, что именно Дени разоблачит Ложь)
И в чем противоречие?
Но в Браавос он явно поедет- это было к слову и в сериале))
В книге вообще-то к нему Тихо Несторис сам приехал, а потом Станнис отправил Джастина Масси за наемниками.
 

Konstantis

Знаменосец
И в чем противоречие?
А то что Джон не Дени, пусть они и могут делить роль АА и ОП, хоть я и считаю эти роли разными.
В книге вообще-то к нему Тихо Несторис сам приехал, а потом Станнис отправил Джастина Масси за наемниками.
Это верно, и Станнис получит своих наемников, либо сам отправится в Браавос, в случае проигрыша в Зимней Битве.
 

YaVeronika

Знаменосец
не обязательно)

Дело в том. что это идет в "минус" автору прокачивать навык и правления персонажа, что править не будет. Иначе 20+ глав из ТСД можно просто выбросить, так как они не важны для сюжета, а именно глав Дени было больше всего в ТСД.

ссылочку можно:puppyeye:
С чего вы взяли-то что "править не будет"? ;) Это хейтеры Дени, сводя всё ее развитие и огромную роль в саге лишь к выпилу и осовобождению дороги Джону Сноу похоже считают Мартина каким-то чокнутым стариканом который сам не знает что, и для чего он пишет. Бумагу только марает извращенец. ;)

Сообщение в котором есть и ссылка на интервью Клептон на английском:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/8066/page-40#post-2524525
 

Konstantis

Знаменосец
С чего вы взяли-то что "править не будет"? ;) Это хейтеры Дени, сводя всё ее развитие и огромную роль в саге лишь к выпилу и осовобождению дороги Джону Сноу похоже считают Мартина каким-то чокнутым стариканом который сам не знает что, и для чего он пишет. Бумагу только марает извращенец. ;)
Согласен, что это хейтеры Дени требуют ее смерти...но в сериале я не удивлюсь, если она умрет, все таки это ветка ДиДов. Однако, я таки верю, что в книге она будет жить, иначе Мартин таки "чокнутый старикан".
Мне понравилось интервью...красный с черным цвет ждал уже давно, думал, что в этом сезоне он будет, но там только полосочка, которую едва видно будет в итоге.
 

Augusta

Знаменосец
Мартин сказал, что его финал, как он предполагает, понравится большинству его читателей. Читатели - это те, кто читают книги. Не фанатеют в фанклубах, не шипперят изо всех сил, а читают историю. Читателям нужно, чтобы его история закончилась интересно.
Читатели болеют за любимых героев, и хотят, чтобы для них всё закончилось хорошо. Мартин создал такие характеры, которым невозможно не сопереживать, невозможно быть просто наблюдателем. Но забавно, как вы даже выдумываете сферических читателей в вакууме, чтобы только из ясных слов Мартина не сделать вполне очевидный вывод:D Не будет никаких крейзи поворотов или ужасных трагедий в конце. Всё закончится достаточно хорошо.
Леди, у вас точно все хорошо? А то по-моему вы в какой-то своей реальности, в которой я спорила с вами о том, кому достанется Дени, потом вышли "Ветра", "Грезы", мы все их прочитали, и я проиграла спор. Дорогая моя, ничего этого не было. :cry::cry::cry:
Вы мне говорили, что Джон+Дени не будет, или что я совершенно напрасно утверждаю, что пара точно будет. И вот 7 сезон докажет, что права была я:proud: Не, ну вы, конечно, можете потом говорить, что у Мартина будет не так, но кто ж поверит, что вы и впрямь так думаете:meow:
Про "припомню" вообще комментировать не стану. Это трогательно даже.:thumbsup:
Я непременно спрошу, как вам понравился лодкосекс:in love:
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху