Фигуры Джейме Ланнистер II

[Девятый Рыцарь]

Почему-то, когда речь идет о людях Ланнов, то это очень даже аргумент Типа "корпоративная ответственность" и т.д... А как только речь о Старках, так сразу индивидуальная Нед, кстати, так не считал и эту самую ответственность взял на себя (а уж насколько "умен" был его поступок, это другой вопрос)

Так как раз на Старков бочку здесь постоянно и катят. Джейме выбросил Брана, а чего Бран у себя дома осмеливается по башням лазить и интересоваться разговорами в которых против его отца строят козни. Кейтилин захватила Тириона, а чего это Кет вместо королевского правосудия сама взялась действовать.
А Джейме можно, он же Ланнистер! Взял и напал на Эддарда и его людей. Мстил за Тириона - молодец. Я Джейме за это несколько не осуждаю. Но делать из Джейме жертву злобных Старков на этом основании нелепо. Джейме воин, чем он всегда гордился, агрессивность у него в крови. Он и Роберта хотел убить, это тоже у нас называется Джейме не на кого первый не нападал. Можно говорить о том, что Джейме по своему благороден, у него есть принципы, он против нападений исподтишка, насилия над беззащитными. Говорить же кто напал, а кто защищался в данной ситуации бессмысленно, у Джейме - Тирион, а у Неда - Джон Аррен и Бран, причины действовать против Ланнистеров у Старков были.

 

[lomoff]

Шанс договориться был, не захвати Кейтилин Триона. Так что не надо, в лучших традициях Старков, перекладывать с больной головы на здоровую.

Да вы что? Покушение на сына было бы забыто и примирение состоялось? Но вот карлу трогать нельзя, это непростительно. Я худею, дорогая редакция, логика. Двойная такая. Старки должны простить покушение на Брана, потому что Ланнистеры покушались, им можно, а вот карлу зхватывать для суда - нельзя, как же, вшивые северные лорды руки к святому протянули.

Да? Покажите, в каких законах Вестероса это написано? Не в вашей альтернативной ПЛиО, а именно у Мартина.

Это Роберт сказал. Оставляя Десницу Хранителем Короны.

Серсея не шлюха, а королева. После того, как Нед подделал завещание, оно королевским быть перестало. Поэтому порвать его Серсея имела полное право.

Действительно, не шлюха. Хуже - проститутка. Шлюха хоть просто трахаться любит, а проститутка за выгоду отдаётся.

Кому сказал, вам лично? Мне автор ничего такого не говорил.

А мне говорил. Дети Серсеи от Джейме. При живом муже - ублюдки.

у Роберта не было проблем, пока он не извлёк из нафталина своего безмозглого любимца.

Были. И эти проблемы - Ланнистеры.

У Эйериса вполне могла быть информация, которой не было у ,Старков. Похищение Лианны - не доказано. А вот оскорбление величества - факт. Кидаться на всех, включая королей, не разобравшись в происходящем - это фамильная черта Старков.

Так пусть бы доказал. Какие проблемы? Это его обязанность, как короля.

Правда? А это как называется, сочинение на вольную тему по мотивам Роберта Баратеона?

Разумеется, безмозглый и праведный Нед ну никак не мог подделать документ. /QUOTE]
Это и есть "уточнение". Джоффри - не наследник.

Я имела в виду, что Джейме не начинает первым. По крайней мере во всей книге примеров не было. Конечно, он очень противоречивые поступки совершает, но всегда в ответ на что-то, или с очень сильными причинами.

Очень хорошая причина - скрыть преступление, убив ребёнка. Любой суд бы его оправдал.

Начинается.
А если бы Джейме дал ему упасть, претензий бы не было?
Перед этим было написано, что Бран был угрозой Серсее и ее детям.

Была бы угроза, не трахайся некий рыцарь с родной сестрой?

Конечно, встретится. Он со всеми обидчиками встретится - и с Джейме, и с Теоном. И всех простит

Он Старк, а не исусик.

Этих двоих точно. Не будет же хороший мальчик Бран устраивать жостокую мстю двум инвалидам.

Из-за одного он стал инвалидом, другой просто проедатель? Конечно. Он же образец всепрощения. Он всех простит. И убийц отца, и матери, и Робба. Всех простит и самоубьётся.

Было дело, предлагали аж предкам за потомков отвечать

Как интересно, Рикард отвечает за Брандона, а Ланнистерам впадлу?

 

[Verun]

Так как раз на Старков бочку здесь постоянно и катят. Джейме выбросил Брана, а чего Бран у себя дома осмеливается по башням лазить и интересоваться разговорами в которых против его отца строят козни. Кейтилин захватила Тириона, а чего это Кет вместо королевского правосудия сама взялась действовать.

По поводу Брана пишут, в основном, что это несчастный случай и что у Джейме не было выхода (даже Сир Гай что-то подобное недавно писал) А по поводу Кейтилин - вполне справедливо при всей моей к ней любви. Спонтанный, необдуманный поступок, о котором она потом сама сожалела

Он и Роберта хотел убить, это тоже у нас называется Джейме не на кого первый не нападал.

А он таки на Роберта напал?

Говорить же кто напал, а кто защищался в данной ситуации бессмысленно, у Джейме - Тирион, а у Неда - Джон Аррен и Бран, причины действовать против Ланнистеров у Старков были.

Вообще-то речь шла о Джори, который невинная овечка и его трогать нельзя было по женевской конвенции И о коллективной ответственности

 

[falkon]

Возникла идея:
Джейме везут к Бессердечной не для того, чтобы казнить. Вряд ли она желает ему лёгкой смерти. С другой стороны есть теория о том, что ББЗ хочет устроить Красную Свадьбу v.2.0. Почему бы им не использовать Джейме на свадьбе его кузена Давена в Риверанне? У них там есть наблюдатель - Том из семи ручьёв, но чтобы организовать массовое убийство им нужно больше людей в замке, а Джейме поможет им проникнуть.
P.S. Звучит бредово, и я сам в это не верю, но просто в голову пришло.

 

[NeponyatnoKto]

Арью не нашел, а если бы поймал, то мог бы "не найти".

с чего такой вывод?

 

[Vicca]

Возникла идея:
Джейме везут к Бессердечной не для того, чтобы казнить. Вряд ли она желает ему лёгкой смерти. С другой стороны есть теория о том, что ББЗ хочет устроить Красную Свадьбу v.2.0. Почему бы им не использовать Джейме на свадьбе его кузена Давена в Риверанне? У них там есть наблюдатель - Том из семи ручьёв, но чтобы организовать массовое убийство им нужно больше людей в замке, а Джейме поможет им проникнуть.
P.S. Звучит бредово, и я сам в это не верю, но просто в голову пришло.

А что? Интересно. Особенно если на свадьбу пригласить старых, проверенных товарищей Фреев. Можно лично лорда Уолдера, а то он все обижался, что владельцы Риверрана ему нужного уважения не выказывают.

 

[леди Ходор]

Возникла идея:
Джейме везут к Бессердечной не для того, чтобы казнить. Вряд ли она желает ему лёгкой смерти. С другой стороны есть теори я о том, что ББЗ хочет устроить Красную Свадьбу v.2.0. Почему бы им не использовать Джейме на свадьбе его кузена Давена в Риверанне? У них там есть наблюдатель - Том из семи ручьёв, но чтобы организовать массовое убийство им нужно больше людей в замке, а Джейме поможет им проникнуть.
P.S. Звучит бредово, и я сам в это не верю, но просто в голову пришло.

Мысль интересная да только Джейме на это не пойдет.

 

[Кэт Шредингера]

Мысль интересная да только Джейме на это не пойдет.

Если зомбоКэт в ее нынешнем состоянии вообще способна строить сложные планы...

 

[Sir Guy]

Да вы что? Покушение на сына было бы забыто и примирение состоялось?

Покушение на сына забывать не обязательно. Сводили бы личные счёты с Ланнами более локально. Но нет! Из собственного ущемлённого самолюбия Старк вырастил войну и втянул в неё всё королевство. Да уж, куда до него Тайвину!

Это Роберт сказал. Оставляя Десницу Хранителем Короны.

Роберт не оставлял Десницу Хранителем Короны. Он его назначил лордом-регентом до совершеннолетия Джоффри.

– По слову и воле Роберта из дома Баратеонов, первого носителя этого имени <...> Повелеваю Эддарду из дома Старков, лорду Винтерфелла и деснице короля, принять обязанности лорда-регента и протектора королевства после моей… после моей смерти… и править моим именем… до тех пор, пока сын мой Джоффри не достигнет нужного возраста.

Т.е. о короне Роберт позаботился сам, оставив её Джффри. А вот Старк уже предпринял попытку узурпировать трон. Я ж говорю, вошло в привычку.

Шлюха хоть просто трахаться любит, а проститутка за выгоду отдаётся.

Тогда почти все женщины - проститутки, если продолжать эту логику. Потому что о своей выгоде почти никогда не забывают. И в любом случае, Серсея-то получает от процесса удовольствие. В отличие от Кэтлин, например.

При живом муже - ублюдки.

При живом муже дети Серсеи - наследники короны. Впрочем, при мёртвом - тоже.

И эти проблемы - Ланнистеры.

Разве? Почему это Ланнистеры - проблемы? Видимо потому, что 15 лет поддерживали трон Роберта? А вот безголовый лорд вломился, как слон у в посудную лавку, и за считанные месяцы всё угробил. И проблема при этом - Ланны. Я рыдаль!

Так пусть бы доказал. Какие проблемы? Это его обязанность, как короля.

Король никому ничего доказывать не обязан. Даже [censored] Старкам. А вот приструнить распоясовшихся вассалов имеет полное право. Что Эйерис и сделал. А Старкам - поделом!

 

[Kiittyy]

Из собственного ущемлённого самолюбия Старк вырастил войну и втянул в неё всё королевство.

Ну войну он начал не из-за собственного ущемлённого самолюбия, а из-за собственных представлений о справедливости. Как раз Тайвин из-за ущемленного самолюбия много чего наделал, Рейны из Кастамере подтвердят. 

Тогда почти все женщины - проститутки.

А может пожаловаться модераторам?

 

[Sir Guy]

А может пожаловаться модераторам?

На что? На обсуждение в теме? Флаг в руки и барабан на шею.

 

[Kiittyy]

Видимо потому, что 15 лет поддерживали трон Роберта?

Спонсировали - да. На политику влияния имели недостаточно. 

На что? На обсуждение в теме? Флаг в руки и барабан на шею.

А какое это имеет отношение к обсуждению темы Джейме?

 

[Sir Guy]

Спонсировали - да. На политику влияния имели недостаточно.

А о связи финансов и политики вы когда-нибудь слышали? Во-первых.
Во-вторых, про недостаточность влияния рекомендую вспомнить диалог Роберта и Неда в начале ИП. собственно, с чего начался весь сыр-бор. Если Ланнистеры никакого влияния не имеют, чего это вашего любимго Неда колбасит не по-детски? 

А какое это имеет отношение к обсуждению темы Джейме?

Так вы почитайте пост, на который я отвечал. Хотя, это действительно, больше в тему Серсеи. Вот lomoff придёт - и мы переедем туда.

 

[Kiittyy]

А о связи финансов и политики вы когда-нибудь слышали?

Так они и ЖБ должны, и септе.
Вот Роберт и протащился через полстраны,чтобы влияние ограничить как можно больше.

 

[Sir Guy]

Так они и ЖБ должны, и септе.

Это не Ланнистеры должны, а корона.

Вот Роберт и протащился через полстраны, чтобы влияние ограничить как можно больше.

То есть влияние у Ланнистеров-таки есть?

 

[Kiittyy]

Это не Ланнистеры должны, а корона.

Именно, это к вопросу о вилянии финансов на политику.

То есть влияние у Ланнистеров-таки есть?

Есть, но недостаточное. Нед и нужен был как система сдержек и противовесов для семьи Ланнистер.
Опять мы говорим об одном и том же и совершенно друг друга не понимаем.

 

[Sir Guy]

Именно, это к вопросу о вилянии финансов на политику.

Именно. Сам Нед говорит, что лорд Тайвин купил больше полвины королевства.

Нед и нужен был как система сдержек и противовесов для семьи Ланнистер.

Да. Но не потому что Ланны не имели влияния. А наоборот, потому, что их власть уже была близка к абсолютной. "Ты не можешь сделать Джейме Хранителем Востока! Это отдаст половину армии в руки Ланнистеров..." и т.д.
На самом деле, Старк для Роберта - последняя соломинка. Воспоминание о днях давно минувших, когда Роберт мог влиять на собственную судьбу.

 

[Kiittyy]

Sir Guy, для Роберта политика вообще не существует, он постоянно ищет куда спихнуть свои королевские обязанности. Да и Джейме протолкнули, кажется когда уже Джон Аррен умер. Полный маразм, как по мне. Отдать гвардейцу (читай телохранителю) пост хранителя Востока. Роберт такой Роберт.

 

[nikroks]

Sir Guy, для Роберта политика вообще существует, он постоянно ищет куда спихнуть свои королевские обязанности. Да и Джейме протолкнули, кажется когда уже Джон Аррен умер. Полный маразм, как по мне. Отдать гвардейцу (читай телохранителю) пост хранителя Востока. Роберт такой Роберт.

Наоборот, решение весьма неплохое. В условиях угрозы вторжения из Эссоса, поставить во главе войск Долины "человека способного и отважного" вместо курицы и ее зябликацыпленка.

 

[Kiittyy]

nikroks, ну способности как полководца у Джейме весьма спорные. В книге на тот момент нет упоминаний о его военных компаниях. А вот с точки зрения переворота в стране, вот тут для Роберта засада. А других кандидатур на этот пост не нашлось? Вот хотя бы Станис чем плох?Или Барристан Селми? Вроде тоже логичнее. Лорд коммандующий временно исполняет обязанности хранителя востока, пока зябла не вырастет. И воевали точно, если рассматривать угрозу вторжения из Эссоса. Из Роберта политик хуже некуда. Да он и сам это признавал.