Фигуры Джейме Ланнистер II

[Sir Guy]

Так как раз на Старков бочку здесь постоянно и катят.

А им должны здесь дифирамбы петь? Или талоны на усиленное питание выдавать? Джейме - Ланнистер, вообще-то. И это - его тема. Фан-клуб Старков находится в другом разделе.

 

[Убийца Матрешек]

Красного Льва под орех разделал

Угу, имея явное численное преимущество

 

[nikroks]

Угу, имея явное численное преимущество

Хотите сказать, что у Робба в Шепчущем Лесу его не было? И то, пришлось за свою свиту прятаться от Джейме.

 

[Убийца Матрешек]

Хотите сказать, что у Робба в Шепчущем Лесу его не было? И то, пришлось за свою свиту прятаться от Джейме.

Да мне как то все равно, насчет Робба

 

[Sir Guy]

для Роберта политика вообще не существует, он постоянно ищет куда спихнуть свои королевские обязанности.

Не существуй для Роберта политики, он не смог бы усидеть на троне столько времени. Другое дело, что он - прекрасный пример человека, прущего как танк к цели. А когда цель достигнута - ему скучно. Нужно что-то новое, чтобы опять "покой нам только снится". Его призвание - король-наёмник. Он сам про себя это понял. Только слишком поздно. Но то, что он плевал на политику сказать ни в коем случае нельзя.

Да и Джейме протолкнули, кажется когда уже Джон Аррен умер.

Термин "протолкнули" в данном случае не уместен, я считаю. Да, Джон Аррен умер. Роберт ищет нового Хранителя Востока. И Джейме, со всеми его рыцарскими заслугами, знатностью и богатством Ланнистеров - отличный кандидат.

Полный маразм, как по мне. Отдать гвардейцу (читай телохранителю) пост хранителя Востока.

Именно - по-вашему. Гвардейцы были не только телохранителями, но и Десницами. Пост Хранителя (Восток/Запада/бла-бла-бла) - должность, предусмотренная для решения вопросов военного времени. Как раз всё очень логично. Роберт был бабником и гулякой, но дураком он совершенно точно не был.

Вот хотя бы Станис чем плох?

Станнис плох тем, что он - чёрствый ортодокс, которого не выносят все, включая собственного брата. Роберт сослал его на ДК вовсе не затем, чтобы потом преподнести на блюде огромный кусок королевства и значительную часть армии.

Или Барристан Селми?

Барристан - глупый, бедный и не слишком знатный. Этого недостаточно, чтобы держать в кулаке лордов Долины. Он хорош как телохранитель, но не более того.

 

[Kiittyy]

Станнис плох тем, что он - чёрствый ортодокс, которого не выносят все, включая собственного брата.

Вот тут и политическая глупость Роберта. Вместо того, чтобы приблизить Станиса и отдать в руки семьи пост хранителя Востока и армию востока, он отдает его Джейме, хотя знает, что клятву он нарушить может, прецеденты уже были. Даже недалекий в политическом плане Нед, говорит об этом. Вот то, что Станис ортодокс - это верно, он бы исполнял свои обязанности до конца. А все из-за того, что левой пятке Роберта не нравится брат Станис, потому что не пьет и не гуляет. Ну а на худой конец есть брат Ренли.

 

[Sir Guy]

Войну вырастил не Старк.

lomoff , вы можете сколько угодно твердить, что Старк чист, как первый снег. Ни чище, ни умнее, ни достойнее от этого любимый Нед не станет. Я так понимаю, аргументы закончились?

Поскольку Джоффри не сын короля, Нед изменил формулировку на правильную - "наследник".

Пока Роберт считает Джоффа своим - он законен.

ППКС. Я уже больше тысячи раз вам это писал.

Потому, что на турниры для удовольствия одной Ла бабло давал другой Ла

Турниры обожал Роберт. Он тоже Ланнситер?

Сорблюдать клятву данную вассалу при принятии оммажа.

Чудненько! Клятву - в студию!

 

[Kiittyy]

со всеми его рыцарскими заслугами

Он боец турнирный, а турниры и война - две большие разницы. Лорас вон тоже турнирный боец хороший, а на войне себя показал как дурачок. 

знатностью и богатством Ланнистеров - отличный кандидат.

Одно то, что он Ланнистер должно было Роберта от этой мысли отвратить, если он самостоятельный политик. А так это выглядит, как: да отстань уже от меня Серсея, фиг с ним, будет Джейме хранителем востока. 

Барристан - глупый, бедный и не слишком знатный

Барристана при всем при этом уважают, а Джейме - нет.

 

[Sir Guy]

Вот тут и политическая глупость Роберта. Вместо того, чтобы приблизить Станиса

С моей точки зрения, это как раз очень правильное решение. Станнис - неплохой вояка, но политик он ужасный (что и подтвердилось полностью в ТсД). Его не любят лорды и т.д. Зачем Роберту эта заноза в заду? Чтобы решать проблемы, которые Станнис нагородит? У него и без этого головной боли хватает. В общем, в людях Роберт разбирался прекрасно. Как и положено харизматическому лидеру.

Он боец турнирный, а турниры и война - две большие разницы. Лорас вон тоже турнирный боец хороший, а на войне себя показал как дурачок.

Про Лораса - возможно. Что касается Джейме, он был успешным бойцом и на турнирах, и на войне. Это признают даже противники. Цитат на эту тем множество. Почитайте в теме. Особенно, в первой. 

Одно то, что он Ланнистер должно было Роберта от этой мысли отвратить, если он самостоятельный политик.

Это логика из разряда: "Назло кондуктору - возьму билет и пойду пешком". С политической точки зрения выбор Джейме как раз очень грамотный и оправданный. И в силу его личных качеств, и в силу семейной принадлежности. Я понимаю, что богатство и влияние Ланнистеров многим - как кость в горле, но - там Мартин написал.

Барристана при всем при этом уважают, а Джейме - нет.

Джейме тоже уважают. Именно как сильного и опасного бойца. что касается уважения к Барристану, то он уже давно превратился в свадебного генерала. Хорош как декор - и только.

 

[Илай]

Что касается Джейме, он был успешным бойцом и на турнирах, и на войне. Это признают даже противники.

Файтер он классный, бесспорно. А полководец - так себе. В первой же серьезной стычке загреметь в плен - это фейл, как ни крути.

Барристана при всем при этом уважают, а Джейме - нет.

При том, что Джейме предал своего короля, спасая город, а Барристан - просто так. Но Джейме теперь Цареубийца, а Селми весь в белом

 

[Willard]

Файтер он классный, бесспорно. А полководец - так себе. В первой же серьезной стычке загреметь в плен - это фейл, как ни крути.

РЗ

При том, что Джейме предал своего короля, спасая город, а Барристан - просто так. Но Джейме теперь Цареубийца, а Селми весь в белом

Так уважают же, что теперь поделать.

 

[Sir Guy]

В первой же серьезной стычке загреметь в плен - это фейл, как ни крути.

А битва у Золотого Зуба и разгром речных лордов куда делись? Про "мой сын покрыл себя славой в Речных Землях, взял в плен Эмара Талли..." и бла-бла - вообще молчу.

 

[Kiittyy]

Что касается Джейме, он был успешным бойцом и на турнирах, и на войне. Это признают даже противники. Цитат на эту тем множество. Почитайте в теме. Особенно, в первой.

Наступила на Вашу больную мозоль.

В общем, в людях Роберт разбирался прекрасно

Вот Станис как раз показывает, что в людях разбирается лучше.

Это логика из разряда: "Назло кондуктору - возьму билет и пойду пешком"

Нет, это вполне нормально раздать важные посты именно членам своей семьи, а не ненавистному дому, поддержка которого сомнительна, при этом этот ненавистный дом укрепляя донельзя.

И в силу его личных качеств

Личные качества Джейме показал, убив Эйериса. Т.е. понятно, что поступать он будет так , как кажется верным ему, а не как приказывает король.

Я понимаю, что богатство и влияние Ланнистеров многим - как кость в горле, но - там Мартин написал.

Вот лично мне это все равно. А в Вестеросе возможно лорды и обижались.

Именно как сильного и опасного бойца. что касается уважения к Барристану, то он уже давно превратился в свадебного генерала. Хорош как декор - и только.

Ну в мирное время к должности хранителя востока возможно и относились, больше как к декоративной. Только Тайвин устроил Серсее выволочку, когда узнал, что Селми на пенсию отправили. Не помните за что?

При том, что Джейме предал своего короля, спасая город, а Барристан - просто так. Но Джейме теперь Цареубийца, а Селми весь в белом

Это факт. Селми защищал короля до поледнего и предпочел дальше защищать королей, т.е. соблюсти обеты. А то, что Джейме действовал из самых благих побуждений никто не знает. Знают, что после убийства уселся на ЖТ. Согласитесь, если не знать мотивов, поступок Джейме выглядит не очень.

 

[Vovich]

А битва у Золотого Зуба и разгром речных лордов куда делись? Про "мой сын покрыл себя славой в Речных Землях, взял в плен Эмара Талли..." и бла-бла - вообще молчу.

Нет никакой славы льву в победе над рыбой.

 

[madAsHatter]

Хотите сказать, что у Робба в Шепчущем Лесу его не было? И то, пришлось за свою свиту прятаться от Джейме.

Если сравнивать войска Робба и Джейме, то у последнего было численное преимущество. То, что Робб поставил его в обратные условия, свидетельствует о его, Робба, таланте, и, соответственно, об отсутствии такого у Джейме.

 

[Sir Guy]

Вот Станис как раз показывает, что в людях разбирается лучше.

Да, каким это образом? Для информации.

Станнис не друг ни вам, ни мне. Даже братья едва способны переваривать его. Этот человек выкован из железа, жесткого и неподатливого. Он назначит нового десницу и новый совет, это уж вне сомнения. Уверен, что он только поблагодарит вас за то, что вы передали ему корону, но не станет испытывать к вам любви. К тому же его восшествие на престол означает войну. Станнис не сможет спокойно пребывать на троне, пока не погибнет Серсея со своими бастардами. Или выдумаете, лорд Тайвин будет невозмутимо смотреть, как насаживают на пику голову его собственной дочери? Бобровый утес поднимется, и не один. Роберт простил людей, служивших королю Эйерису, при условии, что они покорятся ему. Станнис не столь доверчив. Он не забыл осаду Штормового Предела! Все, кто воевал под знаменем дракона или поднялся с Беелоном Грейджоем, получат основания для страха. Усадите Станниса на Железный трон, и клянусь, страна немедленно обагрится кровью. (c) ИП

Милейший человек, прекрасно разбирающийся в людях!

это вполне нормально раздать важные посты именно членам своей семьи, а не ненавистному дому, поддержка которого сомнительна, при этом этот ненавистный дом укрепляя донельзя.

Членам семьи раздавать посты можно, когда они адекватны и справятся с обязанностями. В противном случае, подобное решение чревато. И Роберт, к его чести, это понимает. Про ненавистный дом - это вы погорячились. Как я уже говорил, Роберт не дурак. Он прекрасно понимает, что трон под ним устойчив только благодаря Ланнистерам. То, что ему скучно на этом троне - другая история. Ну, ещё про семейственность. Джейме и Тирион - братья Роберта по браку.

Личные качества Джейме показал, убив Эйериса. Т.е. понятно, что поступать он будет так , как кажется верным ему, а не как приказывает король.

И прекрасно! Это означает дополнительную страховку от глупостей. Тем более, что сам же Роберт простил Джейме убийство Эйериса. Официально.

Только Тайвин устроил Серсее выволочку, когда узнал, что Селми на пенсию отправили. Не помните за что?

Помню. За то, что раритетный декор убрали. И раз уж вы так любите Неда и Барристана, наверняка будет интересно.

Эддард Старк позволил себе выругаться. Если не считать его собственных людей, в этом городе не было ни одного человека, которому он мог доверять. <...> ...сир Барристан явно окостенел от возраста. Он просто посоветовал бы Неду заниматься своими делами. (с) ИП

Уж даже если Нед считает его закостенелой мумией, это о многом говорит. Нечего сказать, хорош лидер региона в условиях военных действий!

 

[Резчица]

Нечего сказать, хорош лидер региона в условиях военных действий!

Ну Селми был бы хорош как глава армии, но не более того.

 

[madAsHatter]

Ну Селми был бы хорош как глава армии, но не более того.

Джейме явно даже в этой роли плох. Ему бы быть бойцом в ямах. Или лейтенантом в наемном отряде

 

[Sir Guy]

Ну Селми был бы хорош как глава армии, но не более того.

Селми - тупой. Об этом говорят Мизинец, Варис, Нед ещё кто-то. Открытым текстом. Т.е. в Вестеросе это ни для кого это не секрет. Какой глава армии?!
Для сравнения. Мнение Неда о Джейме. Именно в контексте Хранителя Востока.

- Цареубийца, - проговорил Нед. - Вне сомнения, отважный человек и способный, - сказал он осторожно, - Но его отец - Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь. Ни один человек не вправе владеть сразу Востоком и Западом.

 

[nikroks]

Если сравнивать войска Робба и Джейме, то у последнего было численное преимущество. То, что Робб поставил его в обратные условия, свидетельствует о его, Робба, таланте, и, соответственно, об отсутствии такого у Джейме.

Так и Тайвин поставил Роджера в его положение, так что тут 1:1.

Ну Селми был бы хорош как глава армии, но не более того.

Селми хорош как боец(и то раньше), больше про него в этом плане ничего неизвестно.

Джейме явно даже в этой роли плох. Ему бы быть бойцом в ямах. Или лейтенантом в наемном отряде

Джейме проиграл ОДИН раз, а вы из него неудачника делаете. При том, что Робб его после этого бояться стал.