Фигуры Джейме Ланнистер II

[Сулла]

вНЕ-времени , ну, тут уже поминавшаяся разница восприятий, как по мне, обычные синие занавески.
Если следовать стандартной логике, то получится, будто бы Тириона отец учил больше, чем остальных детей, раз тот чаще о его уроках вспоминает)
Делать же вывод о том, что автор тем самым хочет показать, кто из детей больше похож на папу тоже некорректно, потому что в таком случае Серсея больше похожа на Тайвина, чем тот же Джейме. А это уже противоречит мнению о Серсее других детей Тайвина, даваемое напрямую.

 

[nikroks]

Sir Guy
Еще было:

"Шлюх Джейме всегда оставлял на долю своего брата, Тириона."

В итоге это трансформировалось:

"Мой брат имел сотни шлюх, а я все это время был с одной."

 

[Sir Guy]

Еще было:

Было и вот это:

Теперь у вас в сыновьях не только карлик, но и калека, милорд. Вам это крепко не понравится...

Реплика Джейме даёт основания считать, что рыцарско-гвардейскими достижениям старшего сына Тайвин гордился.
 

то получится, будто бы Тириона отец учил больше, чем остальных детей, раз тот чаще о его уроках вспоминает

Ну, вообще-то, это логично. Проблемное чадо требует больше времени и внимания.

 

[nikroks]

Реплика Джейме даёт основания считать, что рыцарско-гвардейскими достижениям старшего сына Тайвин гордился.

К слову сказать, там были еще и размышления на тему, сколько он однорукий для Тайвина стоит: "половину золота Утеса, десять миллионов золотых драконов, или ничего. Сентиментальностью отец никогда не отличался."

 

[Sir Guy]

К слову сказать, там были еще и размышления на тему, сколько он однорукий для Тайвина стоит: "половину золота Утеса, десять миллионов золотых драконов, или ничего. Сентиментальностью отец никогда не отличался."

Были. Но как очевидно из последующего, ценность старшего сына для Тайвина сохранилась (а может, и возросла, учитывая возможность на этой почве убрать его из гвардии). Потому как в качестве наследника Утёса и главы Дома он по-прежнему видит только Джейме.

 

[LaL]

вНЕ-времени , ну, тут уже поминавшаяся разница восприятий, как по мне, обычные синие занавески.
Если следовать стандартной логике, то получится, будто бы Тириона отец учил больше, чем остальных детей, раз тот чаще о его уроках вспоминает)
Делать же вывод о том, что автор тем самым хочет показать, кто из детей больше похож на папу тоже некорректно, потому что в таком случае Серсея больше похожа на Тайвина, чем тот же Джейме. А это уже противоречит мнению о Серсее других детей Тайвина, даваемое напрямую.

Видите ли, детство и отрочество Джейме совпало с периодом десничества Тайвина, а с 14-ти лет Джейме уже стабильно находился при королевском дворе, в то время как Тайвин в Кастерли-Рок. Практически у Тайвина и не было много времени для наставлений Джейме...
Серсея при отце с одиннадцати до восемнадцати лет, при чем три последних года Тайвин находился в отставке, и полагаю, они друг другу глаза здорово намозолили за это время...
А вот Тирион...можно сказать довольно долго "воспитывался" именно отцом, тем более заняться тому было нечем... уж ежедневную порцию "внушения" от отца получал исправно. Так что теперь, именно он по своим воспоминаниям и выдает нам "Что сказал лорд Тайвин".

 

[вНЕ-времени]

Sir Guy, кажется я начинаю понимать то, что Вы мне про слышимость звуков через экран говорили...

Потому что в данном контексте отрицательный результат - тоже результат.

Т.е. если в месте отсутствия упоминаний в Саге я делаю свои предположения, то это исключительно мои фантазии, а если это делаете Вы, то логика?.. Хм, да уж...

Среди обетов, перечисляемых им

Ну так приводите цитату в контексте и целиком (Не думайте, что я ее не помню )! Джейме там как раз говорит о том, что ему какие-то обеты приходится нарушать.

Что Джейме, как послушный сын и делает. Например, в эпизоде с женитьбой Тириона.

Этот эпизод мы уже (не с Вами, правда) обсудили чуть ранее, ознакомьтесь на досуге. Как и поступки, в которых выражалось непослушание.

Более того, отголоски папиных внушений мы слышим спустя много лет

А вот теперь Вы путаете "теплое" с "мягким": послушание и воспитание - разные вещи.

отсутствие уня-ня и розовых соплей

Sir Guy, я уже хочу разнообразия - про розовые сопли я от Вас уже все выслушала.

отношения Джейме с отцом были отличные и послушание имело место быть в больших количествах.

Нет, это "Я рыдаль!" (с)

Про Тириона - там имело место быть и то, и другое.

Делать же вывод о том, что автор тем самым хочет показать, кто из детей больше похож на папу тоже некорректно, потому что в таком случае Серсея больше похожа на Тайвина, чем тот же Джейме. А это уже противоречит мнению о Серсее других детей Тайвина, даваемое напрямую.

Я не совсем о том хотела сказать, но если смотреть на вещи с этого ракурса, то тут на мой взгляд (субъективный, как всегда) важнее не кто больше провозглашает тайвиновских тезисов, а кто их больше реализует на практике.

рыцарско-гвардейскими достижениям старшего сына Тайвин гордился

И поэтому он так хотел забрать Джейме из Гвардии?.. Чересчур много гордости? Уже хватит?

Ну, вообще-то, это логично. Проблемное чадо требует больше времени и внимания.

К слову сказать, там были еще и размышления на тему, сколько он однорукий для Тайвина стоит: "половину золота Утеса, десять миллионов золотых драконов, или ничего. Сентиментальностью отец никогда не отличался."

Вот-вот... (шепотом: только не 10 мульенов, а 300 драконов как за Бри)

 

[леди Ходор]

Вам нравится персонаж Джейме Ланнистер?

Да, но подозреваю, что мы видим его по-разному. Так же, как по-разному понимаeм суть приаеденного вами отрывка из Булгакова
А так-то Джейме мне нравится. И Эртур Дейн нравится. И Барристан.
,

 

[Sir Guy]

Sir Guy, я уже хочу разнообразия - про розовые сопли я от Вас уже все выслушала.

Будьте осторожны с желаниями. Они исполняются. Вот вам разнообразие.

Т.е. если в месте отсутствия упоминаний в Саге я делаю свои предположения, то это исключительно мои фантазии, а если это делаете Вы, то логика?.. Хм, да уж...

Хорошо. После розовых соплей пришёл черёд чтения "здесь рыбу заворачивали". Вы делаете предположения (чаще всего) вообще без предпосылок. Т.е. ни на чём не основываясь. Я же вам привёл ситуацию с жёстким контекстом: Тайвин-воспитание-старший сын-младший-негативная реакция и т.д. Другое дело, что это всё совершенно очевидно. Но вам лично - не нравится. Но это - не мои проблемы. Игнорирующих сагу и на форуме большое количество.

Джейме там как раз говорит о том, что ему какие-то обеты приходится нарушать.

И там, конечно, сказано, что нарушил он обет повиноваться отцу? Что-то я такого не помню.

Этот эпизод мы уже (не с Вами, правда) обсудили чуть ранее, ознакомьтесь на досуге.

Спасибо, как-нибудь. На мой взгляд, обсуждать там нечего. Всё прозрачно. Опять же, если кому-то не нравится...

А вот теперь Вы путаете "теплое" с "мягким": послушание и воспитание - разные вещи.

Они взаимосвязаны. Послушание - условие хорошего воспитания. Как я уже писал (сегодня! несколько раз!), воспитывал Тайвин всех детей. Джейме папу слушался (т.е. воспринимал воспитание), вёл себя достойно - и получал бонусы, главным из которых планировался Утёс. Тирион настырничал с подросткового возраста, на воспитание папы плевал, проявляя НЕ послушание - ездит на свинье. Короче, Джейме послушание папы проявлял, воспитание в наличии. Вот Тириону за много лет так и не удалось привить хорошее воспитание, и он перманентно таскается по шлюхам. С чего бы это?

И поэтому он так хотел забрать Джейме из Гвардии?.. Чересчур много гордости? Уже хватит?

Насчёт "чересчур" много не знаю. Но бронебойную репутацию Джейме себе уже заработал. Лорд Утёса - бывший ЛК, это, без сомнения, круть. Студент на зачётку поработал. Теперь очередь зачётки работать на студента.

 

[леди Ходор]

Если б Джейме повиновался отцу., его духу бы не было в Гвардии. А если б он сильно чтил отца, то не занимался бы с Серсеей у его гроба сами знаете чем.

 

[LaL]

А если б он сильно чтил отца, то не занимался бы с Серсеей у его гроба сами знаете чем.

Э...э... (шепотом)... Это они у другого гроба занимались .

 

[леди Ходор]

А

Э...э... (шепотом)... Это они у другого гроба занимались .

Тогда прошу извинить - перепутала. А по какому поводу тогда Джейме думал, что вот сейчас Тайвин встанет со смертного ложа и вознегодует? Фразу я вроде помню

 

[леди Фринигонда]

Если б Джейме повиновался отцу., его духу бы не было в Гвардии.

Но это не значит, что отцу он не повиновался. Кмк, дело в том, что Серсея в большем приоретете была для Джейме, чем Тайвин. Предположим, что Серсеи вообще в саге не было, а Джейме очень хочет вступить в Гвардию, но папа против. Вряд ли он бы там оказался.

 

[Sir Guy]

Если б Джейме повиновался отцу., его духу бы не было в Гвардии.

Почему это? Формально запрет на гвардию Тайвином Джейме не выдавался.

А если б он сильно чтил отца, то не занимался бы с Серсеей у его гроба сами знаете чем.

С этого места подробнее, пожалуйста. Так чем таким криминальным Джейме занимался у гроба Тайвина? Ну, кроме того, что стоял в почётном карауле.

 

[madAsHatter]

И поэтому он так хотел забрать Джейме из Гвардии?.. Чересчур много гордости? Уже хватит?

Ага, его уже начало от нее пучить

 

[леди Ходор]

Sir Guy ну покинуть Гвардию он наотрез отказался и папа Тайвин топал ножками и кричал: отрекаюсь от тебя.

 

[LaL]

А по какому поводу тогда Джейме думал, что вот сейчас Тайвин встанет со смертного ложа и вознегодует? Фразу я вроде помню

Так сказать - семейная разборка .

Джейме почти чувствовал ее страх, даже несмотря на зловоние от трупа. Он хотел взять ее ладони в свои и поцеловать ее, зарыться лицом в ее золотые волосы и пообещать, что никто на свете не посмеет ей угрожать… - «… но не здесь», - решил он. – «Не здесь, перед лицом богов и отца».

- Нет, - сказал он. – Не могу. И не буду.

- Но ты нужен мне. Мне нужна моя вторая половинка. – Он слышал как дождь барабанит по окнам высоко над головой. – Ты это я. А я - ты. Мне нужен ты рядом. Во мне. Пожалуйста, Джейме. Пожалуйста.

Джейме оглянулся, чтобы убедиться, что лорд Тайвин в гневе не восстал из гроба, но его отец все так же лежал тихий и холодный, разлагался. – Я создан для боя, не для совещаний. А сейчас, я может, даже и для этого не гожусь.

 

[Sir Guy]

ну покинуть Гвардию он наотрез отказался

И что? Джейме уже давно не ребёнок. Он умеет принимать адекватные решения. В том числе, решать, где, когда и в качестве кого он будет реализовываться в жизни. Это классический конфликт сильных личностей.

и папа Тайвин топал ножками и кричал: отрекаюсь от тебя.

Вообще-то, "топал ножками" и повышал голос он на другого сына. Догадались, о ком речь?
Да, он сказал Джейме то, что сказал. А потом меч дарил, грехи замаливал.

 

[вНЕ-времени]

Спойлер: лично-секретно для Sir Guy

После розовых соплей пришёл черёд чтения "здесь рыбу заворачивали".

Не, это уже тоже было . Вы сами говорили, что это уже "в зубах навязло", как-то так, вроде...
Давайте что-нибудь новенькое выдайте!..

Будьте осторожны с желаниями.

Да ладно, я может просто притворяюсь "нежной барышней"... Вы меня не испугаете. Мне очень весело с Вами, чесслово .

Другое дело, что это всё совершенно очевидно.

Вам очевидны одни вещи, мне - другие.

Я же вам привёл ситуацию с жёстким контекстом

Но доказательств, в общем-то, нет?..

И там, конечно, сказано, что нарушил он обет повиноваться отцу?

Но как из простого перечисления обетов Вы выносите суждения, что он все их (ну или конкретно этот) соблюдал?..

Они взаимосвязаны.

Но все-таки не тождественны. Значит, "теплое" и "мягкое"

Джейме папу слушался (т.е. воспринимал воспитание), вёл себя достойно

"вёл себя достойно" - таки всегда?..

Но бронебойную репутацию Джейме себе уже заработал.

Ага, Цареубийца свою репутацию уже ничем не очистит...

Формально запрет на гвардию Тайвином Джейме не выдавался.

Ох уж этот Ваш формализмЪ

В том числе, решать, где, когда и в качестве кого он будет реализовываться в жизни.

Так, а на что зачётка тогда "Лорд Утёса - бывший ЛК"?

грехи замаливал

Эммм:

С этого места подробнее, пожалуйста.

 

[леди Ходор]

И что? Джейме уже давно не ребёнок. Он умеет принимать адекватные решения. В том числе, решать, где, когда и в качестве кого он будет реализовываться в жизни. Это классический конфликт сильных личностей.
Вообще-то, "топал ножками" и повышал голос он на другого сына. Догадались, о ком речь?
Да, он сказал Джейме то, что сказал. А потом меч дарил, грехи замаливал.

Да кто же спорит, Джейме он любил. И отрекался от него не всерьез. А так, разозлился...