LaL
Знаменосец
вНЕ-времени , я постараюсь ответить на ваши вопросы, но это займет некоторое количество времени... . Жаль, что в список опрашиваемых вы не включили сира lomoff , без него тема "Джейме Ланнистера" будет односторонней и пресноватой .
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВаше отношение к персонажу (положительное/негативное/другое).
Три слова, которыми Вы могли бы охарактеризовать образ Джейме.
Джейме до отсечения кисти правой руки и после - два разных человека/ничего не изменилось/стало больше ПОВов/другое?
Главные достоинства и недостатки персонажа (желательно не более 5), если таковые имеются.
Оценка умственных способностей.
Кто истинный сын Тайвина (Джейме/Тирион/Серсея)?
Кто истинный сын Джейме (Джоффри/Томмен/нет у него сыновей/другое)?
Отношение к связи с Серсеей.
Отношение к вступлению в Королевскую Гвардию.
Отношение к убийству Эйриса.
Виноват ли Джейме в смерти Элии и детей Рейгара и Элии?
Что он забыл на ЖТ?
Почему не ушел из Гвардии при возможности?
Джейме – это «править»/«служить»/«быть слугой народа»?
Джейме – это только «воин» или не только?
Попытка убить и как результат - искалечение Брана – чудовищное преступление/неправильно, но понять можно/Бран сам виноват/нет никакой проблемы/другое.
Оценка Джейме как военачальника: тактика, стратегия, отношения с подчиненными и врагами.
Оценка Джейме как ЛК.
Кого по Вашему мнению он любит/ненавидит?
Почему он протянул весло Бриенне, вместо того, чтобы воспользоваться возможностью сбежать?
Почему пытался убить/спасти ее?
Про что, как Вам кажется, был его сон?
Самый его глупый/умный поступок (можно не один)?
Идет ли ему борода?
Стоило ли ему освобождать Тириона?
Есть ли на нем часть вины в убийстве отца?
Почему Джейме подарил меч Бриенне?
Для чего ему пытаться выполнить свою клятву?
При отказе Эдмура сдать Риверран, Джейме выполнил бы свою угрозу?
Стоило ли ему принять предложение занять пост Десницы?
Оценка его решения проигнорировать призыв о помощи Серсеи.
Джейме – Ланнистер или сам по себе?
Джейме враг Старкам?
Есть ли в жизни справедливость?..
Джейме заслуживает наказания/поощрения/ничего за свои поступки?
Что бы подумала о нем Дени, если бы знала, что ее отец собирался спалить КГ?
Стоит ли ему публично признать своих детей?
Для чего Мартин покалечил, но пока не убил его?
И когда он его убьет?
В чем по Вашему мнению для Джейме заключалось бы величайшее счастье/наказание?
1. Единственный в своем роде.Ваше отношение к персонажу (положительное/негативное/другое).
2. Сила, Свобода Воли, Храбрость.Три слова, которыми Вы могли бы охарактеризовать образ Джейме.
3. Пришлось включать мозги в тех ситуациях, когда просто снести башку проблеме было бы куда быстрее.Джейме до отсечения кисти правой руки и после - два разных человека/ничего не изменилось/стало больше ПОВов/другое?
4. + см п. 2Главные достоинства и недостатки персонажа (желательно не более 5), если таковые имеются.
5. Очень высокие. (Ланны веников не вяжут).Оценка умственных способностей.
6. Вопрос спорный. Властолюбия Тайвина Джейме точно не унаследовал.Кто истинный сын Тайвина (Джейме/Тирион/Серсея)?
7. Джофф - ошибка природы, по Томмену судить рано, но тенденции хорошие, хотя Серсея может и испортить.Кто истинный сын Джейме (Джоффри/Томмен/нет у него сыновей/другое)?
8. Не стоила Серсея этого.Отношение к связи с Серсеей.
9. Не стоило быть пешкой Эйриса. А так, здорово, наверное охранять покой психов и алкашей, пока те жрут, пьют и по-списку.Отношение к вступлению в Королевскую Гвардию.
10. Население КГ обязано скинуться на статую в метров 5. Из золота. А остальные шестеро БГ - сдохнуть со стыда вместе с Отважным Барри.Отношение к убийству Эйриса.
11. Арфист виноват. В том сне стоило набить морду призраку Рейгара. И арфу кой-куда запихать, откуда даже верный Дейн не достанет.Виноват ли Джейме в смерти Элии и детей Рейгара и Элии?
12. Понял, что ему не отмыться, поэтому включил режим: смотрите на страшного Цареубийцу, злодейский смех и вид темного властелина прилагается. Старк поверил.Что он забыл на ЖТ?
13. Хотел все еще быть рядом с Серсеей. Тайвина тоже понять можно.Почему не ушел из Гвардии при возможности?
14. Что-то лениво, лучше кого-нибудь прирезать, или Серси приласкать.Джейме – это «править»/«служить»/«быть слугой народа»?
15. Зачем себя чем-то ограничивать?Джейме – это только «воин» или не только?
16. Неправильно, но понять можно. Супы из певцов не варил.Попытка убить и как результат - искалечение Брана – чудовищное преступление/неправильно, но понять можно/Бран сам виноват/нет никакой проблемы/другое.
17. Разбил речных лордов, но потом из ниоткуда взялся телепат Чернорыб. Но даже так умудрился порубать в винегрет свиту Робба и прервать пару северных домов. Тактика была - "за мной рубить вражину!", со стратегией не срасталось, но после того как отрубили руку положительные сдвиги пошли. Поле боя и солдатские лагеря любит больше, чем столицу.Оценка Джейме как военачальника: тактика, стратегия, отношения с подчиненными и врагами.
18. Лучше Барристана Селми.Оценка Джейме как ЛК.
19. Искренних людей/лжецов и лицемеров.Кого по Вашему мнению он любит/ненавидит?
20. Она только что спасла их шкуры - и это было бы подло. Ланнистеры всегда платят свои долги.Почему он протянул весло Бриенне, вместо того, чтобы воспользоваться возможностью сбежать?
21. Достала глупостью / Не заслужила она издевательств Козла.Почему пытался убить/спасти ее?
22. На пне Чардрева. Кроворон постарался, возможно.Про что, как Вам кажется, был его сон?
23. Серсея и все, что с ней связано / Бай-бай Серси ищи себе нового дурака.Самый его глупый/умный поступок (можно не один)?
24. Николаю Костер-Вальдау точно идет.Идет ли ему борода?
25. Лучше бы убил Вариса. Боюсь, Серсея была права.Стоило ли ему освобождать Тириона?
26. Он и сам это прекрасно понимает.Есть ли на нем часть вины в убийстве отца?
27. Старковской сталью защищать дочь Неда Старка. Меч-то все-таки скоммунизженный.Почему Джейме подарил меч Бриенне?
28. Чтобы уважать себя. Ланнистеры всегда платят свои долги.Для чего ему пытаться выполнить свою клятву?
29. Эдмур не настолько ценная боевая единица, чтобы его отправка в Риверран что-то изменила. Сначала бы на штурм пошли речные лорды - чьи дети гибли на КС, потом Фреи - их было полно, и только потом - Западники.При отказе Эдмура сдать Риверран, Джейме выполнил бы свою угрозу?
30. Ничтожный Совет Серсеи не для Джейме.Стоило ли ему принять предложение занять пост Десницы?
31. Благо, душить не поехал, а то есть у нас один пример.Оценка его решения проигнорировать призыв о помощи Серсеи.
32. Ланнистер.Джейме – Ланнистер или сам по себе?
33. С учетом высоких шансов Неда в свое время слегка подрумяниться в КГ?Джейме враг Старкам?
34. См ответ про статую.Джейме заслуживает наказания/поощрения/ничего за свои поступки?
35. Не просчитываю логику сказочных персонажей. Дени как раз из сказки.Что бы подумала о нем Дени, если бы знала, что ее отец собирался спалить КГ?
36.Детей Серсеи? Может быть, если это их спасет.Стоит ли ему публично признать своих детей?
37. Для того, чтобы Джейме посмотрел на мир с другого ракурса?Для чего Мартин покалечил, но пока не убил его?
38. Не удивлюсь, если проблему с написанием вызваны именно с тем, что Мартин не знает, что сделать с тем или иным персонажем теперь когда столько всего поменялось и переписалось, а кто-то стал жить своей жизнью, и старые наработки на новый манер не подходят. Проросло все не так как ожидалось садовником(здесь должен быть смайл Джордж Мартин)И когда он его убьет?
39. Жить так как он хочет и умереть так, как хочет / Потерять всех, кого любит.В чем по Вашему мнению для Джейме заключалось бы величайшее счастье/наказание?
Ох, ничего себе! Фундаментальный опросник.Спойлер: вопросики
Нужно уточнение. Что вы вкладываете в понятие "Ланнистеры"? Какой именно набор качеств? Кто принимается за эталон Ланнов?Джейме – Ланнистер или сам по себе?
Слишком общий вопрос. За какие именно? Если писать по всем и каждому - получится трактат, по объёму близкий саге.Джейме заслуживает наказания/поощрения/ничего за свои поступки?
В целом положительное… Если не брать первую книгу.Ваше отношение к персонажу (положительное/негативное/другое).
Рыцарь, антигерой, катарсис.Три слова, которыми Вы могли бы охарактеризовать образ Джейме.
Он изменился и весьма значительно, но роль именно отсечения руки оценить трудно - влияние самого путешествия с Бриенной было достаточно велико само по себе.Джейме до отсечения кисти правой руки и после - два разных человека/ничего не изменилось/стало больше ПОВов/другое?
Достоинства:Главные достоинства и недостатки персонажа (желательно не более 5), если таковые имеются.
Не глуп и даже умен - но несколько слабоволен- из-за чего на время превратился в инструмент в руках СерсеиОценка умственных способностей.
Тирион. Дженна виднее - она имела возможность наблюдать за Тайвином всю свою жизнь, при этом не попадая под его влияние, в отличие от КиванаКто истинный сын Тайвина (Джейме/Тирион/Серсея)?
У него нет сыновей - и он сам это прекрасно осознает. Отцовской любовью в нем и не пахнет, и он сам считает это следствием того, что всю их жизнь должен был выдавать их за детей Роберта.Кто истинный сын Джейме (Джоффри/Томмен/нет у него сыновей/другое)?
Инцест.Отношение к связи с Серсеей.
Самый идиотский поступок за всю его жизнь, полностью его погубивший.Отношение к вступлению в Королевскую Гвардию.
По настоящему рыцарский поступок- но в глазах жителей Вестероса Джейме этим загубил свою репутацию навсегда.Отношение к убийству Эйриса.
Не то, чтобы он мог их спати… Но определенную ответственность он несет.Виноват ли Джейме в смерти Элии и детей Рейгара и Элии?
Без понятия.Что он забыл на ЖТ?
Когда возможность появилась, он внезапно решил заняться самоискуплением. И если не он, то кто стал бы ЛК? Трант? Видимо, да.Почему не ушел из Гвардии при возможности?
Служить, но не человеку, а своей системе нравственной ценностей… И разрыв с Серсеей на него в этом смысле хорошо повлиял.Джейме – это «править»/«служить»/«быть слугой народа»?
Он рыцарь, трагический герой, самовлюбленный идиот, страдалец по жизни и Цареубийца- но только не воин. Он сражается не ради сражений - а ради своего идеала, который все время в изменении.Джейме – это только «воин» или не только?
По человечески понятно - но остается преступлением.Попытка убить и как результат - искалечение Брана – чудовищное преступление/неправильно, но понять можно/Бран сам виноват/нет никакой проблемы/другое.
Полный роль. Он типичный герой-одиночка - в обоих случаях, когда он командовал армией, он ее бросил, пойдя в разведку/уйдя с БриеннойОценка Джейме как военачальника: тактика, стратегия, отношения с подчиненными и врагами.
Нет, то, что ему досталось можно справедливо назвать худшей КГ в истори Вестероса - но как начальник он себя не появил. Закончилось все как с армией - он ее бросил. Он не командует - он воюет сам.Оценка Джейме как ЛК.
Любит - пока Бриенну и Серсею.Кого по Вашему мнению он любит/ненавидит?
Благородство - это диагноз.Почему он протянул весло Бриенне, вместо того, чтобы воспользоваться возможностью сбежать?
Убить - чтобы вернуться к СерсееПочему пытался убить/спасти ее?
Взглянешь направо - интриган,Про что, как Вам кажется, был его сон?
Самый глупый - вступление в КГСамый его глупый/умный поступок (можно не один)?
Не ко мнеИдет ли ему борода?
С морально-этической точки зрения это было правильно. С практической - Варис мог освободить его сам, так что да, определенно стоило.Стоило ли ему освобождать Тириона?
Нет. Если Варису нужна чья-то смерть в Красном Замке- тот умирает. У Тайвина не было шансов,Есть ли на нем часть вины в убийстве отца?
Название меча говорит само за себя.Почему Джейме подарил меч Бриенне?
Классика жанра - искупление грехов.Для чего ему пытаться выполнить свою клятву?
Выполнил бы, а потом бы долго из-за этого мучился.При отказе Эдмура сдать Риверран, Джейме выполнил бы свою угрозу?
Нет. Серсея в любом случае не собиралась прислушиваться к чужому мнению - так что он был бы бесполезен. Он справился бы с Воробейшествос? Без шансов, Святое Воинство в прошлый раз было не под силу одолеть даже Мейгору… Так что Джейме в каком-то смысле сделал правильно.Стоило ли ему принять предложение занять пост Десницы?
Он начинает понимать, кто она такая, но откровения еще впереди.Оценка его решения проигнорировать призыв о помощи Серсеи.
Все в Вестеросе в конечном Титоса сами по себе, но кем-то используются. Джейме сам по себе в том смысле, что свои решения он мотивирует прежде всего собственными представлениями о правильности- но абсолютно самостоятельным его назвать нельзя.Джейме – Ланнистер или сам по себе?
Они судя по всему считают, что да… И им виднееДжейме враг Старкам?
Как понятие, к которому можно идти, а не как порядок вещей.Есть ли в жизни справедливость?..
Он заслуживает героической смерти… Ни больше, ни меньше.Джейме заслуживает наказания/поощрения/ничего за свои поступки?
Назвала бы того, кто это сказал лжецом, устроила бы истерику, а Джейме бы казнила- ибо это Дейнерис.Что бы подумала о нем Дени, если бы знала, что ее отец собирался спалить КГ?
Нет. Он сам их такими не считает - и открытие истины подпишет им смертный приговор. Хотя с другой стороны, сами дети определенно имеют право знать правду.Стоит ли ему публично признать своих детей?
Он этого захотел - другого объяснения не существует.Для чего Мартин покалечил, но пока не убил его?
Скорее всего в начале Ветров- кто из пары Джейме/Бриеннна определенно должен умереть, и после фактов из Путеводителя о драконьей крови у Тартов ценность Бриенны сильно выше.И когда он его убьет?
"Чего не сделаешь ради любви" - уж если мне, который ненавидит эту сцену, реплика нравится…Его лучшая реплика.
Величайшее счастье - очистить свое им. Наказание - войти в историю только как Цареубийца, худший член КГ в истории и человек, вторгнувшийся королевство в войну, потому что спал со своей сестрой.В чем по Вашему мнению для Джейме заключалось бы величайшее счастье/наказание?.
Простите, сама не ожидалаОх, ничего себе! Фундаментальный опросник.
Да, конечно, я совсем не тороплюМне нужен таймаут на размышление и, самое главное, уточнение формулировок.
Определенную семью, конечноНужно уточнение. Что вы вкладываете в понятие "Ланнистеры"?
В том и фишка - по совокупности заслугСлишком общий вопрос. За какие именно? Если писать по всем и каждому - получится трактат, по объёму близкий саге.
В семье очень разные персы бывают. Есть Тайвин, Джейме и Серсея. А есть Титос, Киван, Тирион. Совершенно разные типы личности. Так кто из них истинный Ланнистер?Определенную семью, конечно
Брат его Джейме всегда умел заставить людей последовать за ним – и умереть, если придется.
Будет больно.
— Я буду кричать.
— Будет очень больно.
— Я буду кричать громко
Ваше отношение к персонажу (положительное/негативное/другое).
Нейтрально-отрицательное
Три слова, которыми Вы могли бы охарактеризовать образ Джейме.
Самолюбие, ярость, отвага
Джейме до отсечения кисти правой руки и после - два разных человека/ничего не изменилось/стало больше ПОВов/другое?
Два разных человека. Мне кажется, Мартин изначально его злодеем планировал.
Главные достоинства и недостатки персонажа (желательно не более 5), если таковые имеются.
Достоинства - живость, смелость, жажда справедливости (пускай и своеобразная), рефлексия
Недостатки - излишняя самоуверенность (до отсечения руки), самолюбие, болезненные привязанности
Оценка умственных способностей.
Он стал умнеть, когда Вселенная долбанула его со всей силы по голове. Впрочем, такое со многими людьми бывает, у Джейме ещё есть шанс показать себя.
Кто истинный сын Тайвина (Джейме/Тирион/Серсея)?
Они все его дети, в каждом есть его частичка.
Кто истинный сын Джейме (Джоффри/Томмен/нет у него сыновей/другое)?
У Джейме нет детей.
Отношение к связи с Серсеей.
Болезненная привязанность, основанная на том, что Джейме по сути своей человек ведомый (или был ведомым до отсечения руки), тогда как Серсея вела его за собой. Без неё он не мог жить, мне кажется, это не любовь, а именно зависимость.
Отношение к вступлению в Королевскую Гвардию.
Сначала - гордость, а потом осознание, что "жизнь - не песня"
Отношение к убийству Эйриса.
У меня ощущение, что Джйеме всю жизнь испытывал стыд и вину за это, но в то же время считал это правильным поступком. Я думаю, такой диссонанс связан в том числе и с его ведомостью - с одной стороны он понимал, что всё делал верно, с другой - все называли его Цареубийцей и он начинал верить им.
Виноват ли Джейме в смерти Элии и детей Рейгара и Элии?
Он даже не пытался им помочь, так что да, всецело.
Что он забыл на ЖТ?
Считаю, что Роберт был прав - просто максимализм и жажда покрасоваться ударила в голову.
Почему не ушел из Гвардии при возможности?
Боялся реального мира, где его могли оторвать от Серсеи.
Джейме – это «править»/«служить»/«быть слугой народа»?
Валар дохаэрис, служить, конечно.
Джейме – это только «воин» или не только?
Воин, но в широком смысле. Он сражается и сам с собой и с окружающим миром.
Попытка убить и как результат - искалечение Брана – чудовищное преступление/неправильно, но понять можно/Бран сам виноват/нет никакой проблемы/другое.
Чудовищное преступление, да ещё и выставляющее его последним идиотом.
Оценка Джейме как военачальника: тактика, стратегия, отношения с подчиненными и врагами.
Я думаю, он пытается походить на отца в этом плане.
Оценка Джейме как ЛК.
Если коротко - фиговый из него ЛК.
Кого по Вашему мнению он любит/ненавидит?
Довольно громкие слова, мне кажется Джейме не испытывает таких глубоких чувств к кому-либо.
Почему он протянул весло Бриенне, вместо того, чтобы воспользоваться возможностью сбежать?
Думаю, у него всё же есть совесть.
Почему пытался убить/спасти ее?
Опять же - совесть, плюс, Джейме видел в ней то, чем сам быть не мог.
Про что, как Вам кажется, был его сон?
Про то, что он так долго держал в себе. Страх смерти, страх одиночества, вина за смерть Элии и её малышей, вина перед старшими товарищами, смешанные чувства к Бриене, ощущение отдаления от своей семьи и Серсеи в особенности.
Самый его глупый/умный поступок (можно не один)
Самый глупый - вступил в КГ, самый умный - проигнорировал письмо Серсеи.
Идет ли ему борода?
Только если он волосы до плеч отпустит.
Стоило ли ему освобождать Тириона?
Учитывая всё, что произошло дальше - нет.
Есть ли на нем часть вины в убийстве отца?
Да, есть.
Почему Джейме подарил меч Бриенне?
Потому что посчитал её достойной.
Для чего ему пытаться выполнить свою клятву?
Он зациклился на своем цареубийстве и теперь пытается уцепиться за малейшую возможность обелить себя, снять этот груз.
При отказе Эдмура сдать Риверран, Джейме выполнил бы свою угрозу?
Нет, кишка тонка.
Стоило ли ему принять предложение занять пост Десницы?
Да, но только если дальше он бы отгородил Серсею от власти.
Оценка его решения проигнорировать призыв о помощи Серсеи.
Хвала Ройне, до него дошло!
Джейме – Ланнистер или сам по себе?
Сейчас - сам по себе, и у меня есть чувство, что он всегда был сам по себе.
Джейме враг Старкам?
Учитывая их историю - да.
Есть ли в жизни справедливость?..
Отчасти.
Джейме заслуживает наказания/поощрения/ничего за свои поступки?
Он ещё не сполна получил.
Что бы подумала о нем Дени, если бы знала, что ее отец собирался спалить КГ?
Она слишком много слушала Визериса, чтобы поверить в это. Но если всё же поверила бы - я думаю, всё равно обвинила бы его в предательстве.
Стоит ли ему публично признать своих детей?
Ни в коем случае.
Для чего Мартин покалечил, но пока не убил его?
Возможно, у него есть какая-то особая роль.
И когда он его убьет?
Только он сам и знает.
Его лучшая реплика.
"Их так много, этих обетов... язык устанет клясться. Защищать короля. Повиноваться королю. Хранить его тайны. Исполнять его приказания. Отдать за него жизнь. Повиноваться своему отцу, помимо этого. Любить свою сестру. Защищать невинных. Защищать слабых. Уважать богов. Подчиняться законам. Это уж чересчур — что бы ты ни сделал, какой-нибудь обет да нарушишь."
В чем по Вашему мнению для Джейме заключалось бы величайшее счастье/наказание?
Счастье - отпустить для себя все свои грехи. Наказание - вечно вспоминать всё, что он натворил.
Но когда Джейме узнал о пирогах с Козлятиной, он подумал, что должен чувствовать какое-то удовлетворение и т.д., но ничего подобного не испытал и вообще ему было неприятно. ИМХО, ненависть ему вообще не свойственна, в отличий от всей основной семейки, кстати.С ненавистью гораздо хуже. Явный претендент на эту позицию пока – Варго Хоут.
ИМЕННОНо если вам интересно непосредственно мнение самих форумчан, без цели какого-либо стат. Исследования
Знаете, я просто подобное учинила впервые, и косяков допустила много, особенно в формулировке вопросов (юриста из меня не выйдет). Но получилось для меня даже еще интереснее, и я обязательно прокомментирую попозже (когда еще возможно кто-то отпишется), в чем это проявилось...Подобное следовало бы проводить в форме теста
Какой вопрос?..тогда другой вопрос
И Вы меня очень порадовали тем, что откликнулись на мою просьбубыл рад ответить
Ну, я имел в виду, что если вам интересно непосредственно мнение самих форумчан, то вы молодец и составили отличный опросник.Какой вопрос?..
Спасибото вы молодец и составили отличный опросник
Ну какое может быть "статистическое/аналитическое" у такой чрезмерно эмоциональной персоны, как я!..Если же вы проводите стат. ислледование, то стоило бы действовать немного иначе.