• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк IV

Как можно охарактеризовать Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    698
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

YaVeronika

Знаменосец
Вообще-то, гораздо "честнее" и "правдивей" было бы показать внутренние противоречия Неда, основанные на чувственном плотском влечении к Серсее. Создать морально-этический конфликт, драму...
Сразу вовлекаются ещё три персонажа:
Джейме, Роберт и Кейтилин!
Надо было уйти в "человеческое и земное". Эддард Старк стал бы более ярким и живым, не памятником, но человекомъ!
Герою с грешком больше доверяешь и симпатизируешь, ибо он такой же, как ты...
Точно подмечено. Наплодили бы они бастардов с Серсеечкой, скидывали бы детей из окон, убивали королей и оправдания бы нашлись и даже восхищались бы. :facepalm: Назвали бы это ярким неоднозначным персонажем с внутренней драмой, куда там Мартиновскому бедному Неду до таких высот кхм "человечности". :not guilty:
 

Lt. John Dunbar

Удалившийся
YaVeronika , про бастардов и выбрасывание из окон это не ко мне.)
Я всего-лишь про "служебный роман".

Эддард Старк вполне достоин маленького красивого приключения!
Именно такие "истории" вспоминаются в старости... долгими зимними вечерами в кресле у камина с кружкой прянного глинтвейна в дрожащей иссохшей руке...
 

LaL

Знаменосец
Я всего-лишь про "служебный роман".
"Служебный роман" с Серсеей? Я рада, что Эддард Старк оказался весьма разборчивым в этом вопросе. Достаточно вспомнить, где сейчас ее мужчины. Муж в могиле, многолетний любовник Джейме сбежал на войну, Лансель ушел в монахи, Кетлблек стонет в застенках под розгой. Что и говорить, роковая женщина! Только врагу на голову такие любовные приключения пожелаешь.:sneaky:
Эддард Старк вполне достоин маленького красивого приключения!
Именно такие "истории" вспоминаются в старости... долгими зимними вечерами в кресле у камина с кружкой прянного глинтвейна в дрожащей иссохшей руке...
Так ведь такие приключения есть! С Эшарой Дейн, например. Аж четыре свидетеля в ПЛИО утверждают, что "что-то было".
Или вот "служебный романчик" , весьма и весьма романтичный ... "Чтоб вернуться домой и созвать знамена, Нед перевалил через горы и на Перстах нанял рыбачью лодку для переправы через Укус. В пути их застал шторм, рыбак утонул, но его дочка привела лодку к Сестрам. Говорят Нед оставил ей кошель серебра и бастарда в утробе". Вы только представьте, как во время шторма гибнет моряк, как рыдает его дочь, как утешает ее лорд-пассажир, и как девица сама спасает молодого лорда!
 

Sioned

Знаменосец
Если бы отнесся по-человечески и пожалел, то не стал бы с такой упертостью, заслуживающей лучшего применения, пытаться возвести на трон Станниса, а то сначала пожалел, а потом на тебе: езжай-ка ты баба с детьми и всеми родственниками в изгнания к черту на рога, хотя тебе это все равно не поможет, робертовский гнев страаашен. Это что жалостливо и человечно?
А вот это уже, как говорила одна моя коллега, "мёд да ковшом" ;) Пожалеть - это одно, понять как родитель родителя - тоже с натяжкой можно, но ПРОСТИТЬ ту, из-за которой твой сын навсегда остался калекой? По-моему, это несколько... слабохарактерно? Из серии "дай палец - она и руку откусит" (и ведь в итоге откусила - аж целую голову :p )
 

Lizchen

Лорд Хранитель
но ПРОСТИТЬ ту, из-за которой твой сын навсегда остался калекой? По-моему, это несколько... слабохарактерно?
Простить не слабохарактерно, слабохарактерно иметь возможность отомстить, но сделать этого. Нед имел неплохие козыри в конфликте с Серсеей, но ни одним не воспользовался.
 

Lt. John Dunbar

Удалившийся
"Служебный роман" с Серсеей? Я рада, что Эддард Старк оказался весьма разборчивым в этом вопросе. Достаточно вспомнить где сейчас ее мужчины. Муж в могиле, многолетний любовник Джейме сбежал на войну, Лансель ушел в монахи, Кетлблек стонет в застенках под розгой. Что и говорить, роковая женщина! Только врагу на голову такие любовные приключения пожелаешь.:sneaky:
Хи! Хи! Хи!))))
La...!)
В случае с Эддардом как раз таки могло спасти от казни. А вдруг! (?)

Так ведь такие приключения есть! С Эшарой Дейн, например. Аж четыре свидетеля в ПЛИО утверждают, что "что-то было".
Нееее...
Это со слов, где-то, как-то...
А хочется живой "Санта - Барбары"!)
Чтобы мы были очевидцами страстей...
А то сделали сухаря из Неда!)
 

Sioned

Знаменосец
Нед имел неплохие козыри в конфликте с Серсеей, но ни одним не воспользовался.
Я тоже считаю, что зря, но со своей стороны его понимаю, ибо тоже, несмотря на злопамятность (как в той поговорке - не злая, просто память хорошая) мстить совершенно не умею. Для этого тоже нужен особый талант. К сожалению, Нед им не обладает (кстати, с некоторой натяжкой тоже можно записать в недостатки ;) )
 

Агнесс

Знаменосец
Или у вас есть опыт проживания с мужьями-дворянами 17-19 вв? ;) (в ПЛиО, кстати, описывается гораздо более ранний период; впрочем, это к делу не относитя)
Вы упомянули дуэли, они имели место быть в указанный мною период. Что до моего опыта, то он основывается на литературных произведениях и записках современников 19 века (вполне близкий к нам, "как бы цивилизованный период"). И, насколько я себе представляю, обнаруженное нежное прикосновение к лицу чужой жены в дворянской среде гарантированно закончилось бы десятью шагами к барьеру. Причем никто мужа психически ненормальным не посчитал бы.
Не прикидывайтесь шлангом, мы все прекрасно знаем, что он туда не по прямому назначению ходил.
Не прикидываюсь, уточняю. Я и покупку услуг проституток ему не приписывала (это фанаты все переворачивают с ног на голову), просто сделала сноску с учетом специфики описываемого общества, где подавляющее большинство женщин не то, что слишком свободных нравов, а элементарно голодны.
Похоть - низкое чувство. Сексуальное влечение - несколько биологическая реакция, которую можно вполне контролировать.
Похоть - это негативное (презрительное или же ругательное) обозначение сексуального влечения. Однако плохим или хорошим, правильным или неправильным оно является исключительно в голове оценивающего. Если вы назовете ягодичные мышцы "жопой", мышцами они от этого быть не перестанут ;)
 
Последнее редактирование:

Lizchen

Лорд Хранитель
мстить совершенно не умею
Для современности это не столь актуально, мы же все-таки не по понятиям живем. А вот в мире ПЛиО просто так нанесенные обиды оставлять нельзя, это вредно для авторитета.
Нед им не обладает (кстати, с некоторой натяжкой тоже можно записать в недостатки
Нед принимал участие в восстании против Безумного короля, так что все-таки обладает.
 

Sioned

Знаменосец
Для современности это не столь актуально, мы же все-таки не по понятиям живем.
Разные бывают ситуации. Например, тебя кинули с работой и не заплатили. Нужно отомстить обидчику? Я считаю, нужно. Это не значит "убить". Месть бывает разная.
Нед принимал участие в восстании против Безумного короля, так что все-таки обладает.
Опять-таки, я считаю, там совсем другая ситуация была. Не свергни Нед и Ко (кстати, обратите внимание на это Ко - в противостоянии с Ланнистерами Нед оказался практически один) Безумного короля, завтра участь его брата и отца могла постигнуть его самого.
 

LaL

Знаменосец
Нееее...
Это со слов, где-то, как-то...
А хочется живой "Санта - Барбары"!)
Чтобы мы были очевидцами страстей...
А то сделали сухаря из Неда!)
Если тебе не хватает тайн "Санты-Барбары", то Нед и здесь отличился. Обычно материнство это факт, а отцовство - мнение... :) у Джона Сноу наоборот - в графе "мать" прочерк, и кто- она, толком никто не знает. Нед хранит тайну как зеницу ока.
 

Waterbender

Знаменосец
Если бы отнесся по-человечески и пожалел, то не стал бы с такой упертостью, заслуживающей лучшего применения, пытаться возвести на трон Станниса, а то сначала пожалел, а потом на тебе: езжай-ка ты баба с детьми и всеми родственниками в изгнания к черту на рога, хотя тебе это все равно не поможет, робертовский гнев страаашен. Это что жалостливо и человечно?
Всем было бы только легче, не влезь Нед со своей "законностью", и Серсее, и ее детям, и стране, и простому народу.
А как нужно было правильно пожалеть Серсею? "Ну ладно, ты такая няша, продолжай плодить бастардов и изменять королю, я никому не скажу"? Он ее пожалел и поэтому предупредил, чтобы она спасла свою жизнь и жизни детей. Потому что решил, что она предпочтет оказаться в изгнании, зато с живыми Джоффри, Мирцеллой и Томменом.
Я согласна: было бы гораздо лучше, если бы он этого не делал. Рассказал бы Роберту, Серсею казнили бы, детей наверное тоже. Королевству точно было бы лучше, но Серсее и детям - вряд ли.
 

Агнесс

Знаменосец
А пожалеть женщину, которую ударил другой мужчина (пусть даже это твой закадычный друг (в котором Эддард, кстати, к тому моменту уже, можно сказать, разочаровался) - вполне естественно для нормального мужчины.
Для нормального мужчины (с нормальным гормональным фоном) и почувствовать желание прикоснуться к красивой женщины естественно ;) Зачем вы из него каменную статую-то делаете? Так удобнее на пьедестал взгромождать? :p
 

Дракон

Знаменосец
Это уже обсуждалось. Текущая линия такая: Серсея спасала своих детей от влачения жалкой жизнью червя владетельницы Кастрли-Рок.
Вообще-то их ожидала жизнь в изгнании где-нибудь в Эссосе, а не в Кастерли-Рок.
 

Лысина Вариса

Оруженосец
А вот это уже, как говорила одна моя коллега, "мёд да ковшом" ;) Пожалеть - это одно, понять как родитель родителя - тоже с натяжкой можно, но ПРОСТИТЬ ту, из-за которой твой сын навсегда остался калекой? По-моему, это несколько... слабохарактерно? Из серии "дай палец - она и руку откусит" (и ведь в итоге откусила - аж целую голову :p )
Прошу прощения, это мы знаем из-за кого сын Неда остался калекой. Для всех падение Брана - загадка. Так что тут жалость в чистом виде.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Итак, подведем краткий итог или грехопадение Неда Старка:
1) Гордыня - непомерная неоднократно упоминается в первых четырех темах посвещенных данному персонажу.
2) Сребролюбие - у владыки половины Вестероса дочь ходит в одном платье.
3) Уныние - буквально две недели назад велись жаркие дискуссии о психических отклонениях и глубоком интровертстве.
4) Похоть - теперь мы узнали, что Нед знаменитый щекотрог, обольститель, что ему доставляет удовольствие лапать избитых женщин, а от Серсеи ему и вовсе снесло голову.
Что дальше? Зависть и гнев - слишком банально. какие будут вбросы про чревоугодие? Хоть поржем
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Опять-таки, я считаю, там совсем другая ситуация была
Нед все равно, образно говоря, вторую щеку не подставил, не стерпел такого отношения к своим родственникам.
А как нужно было правильно пожалеть Серсею?
Честно говоря, когда читала ИП до самого последнего была уверена, что Нед примет решения пощадить детей Серсеи и не станет переворот учинять. Т.е. я, зная общую канву сюжета, ожидала, что Нед проявит милосердие и решит скрывать тайну Серсеи до смерти, а Серсея пообещает отпустить его в Винтерфел, но обманет и убьет, как опасного свидетеля.
Так что тут жалость в чистом виде.
Серсея призналась ему в богороще.
 

Дракон

Знаменосец
А как нужно было правильно пожалеть Серсею? "Ну ладно, ты такая няша, продолжай плодить бастардов и изменять королю, я никому не скажу"? Он ее пожалел и поэтому предупредил, чтобы она спасла свою жизнь и жизни детей. Потому что решил, что она предпочтет оказаться в изгнании, зато с живыми Джоффри, Мирцеллой и Томменом.
Прямо мечтаю, чтобы Мартин ввел в ПОВ Серсеи, после того как она, согласно пророчеству, похоронит всех своих детей, воспоминание об этом разговоре с Недом. Каким щедрым ей покажется это его предложение задним числом, и как она будет жалеть, что не послушала его...
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху