Фигуры Эддард Старк IV

[Дракон]

Он хотел спасти им жизнь. Да, они бы жили в Эссосе и больше не катались бы как сыр в масле, зато жили бы. С его точки зрения это лучше, чем умереть.

Верю и надеюсь, что Серсея, похоронив последнего из своих детей, придет к тому же выводу, признает, что Нед предлагал ее детям лучшее, а она выбрала худшее и погубила их этим своим выбором, раскается и с радостью примет гибель от руки валонкара.

 

[Lizchen]

Вы о чем?

Вы мечтаете прочитать про сожаления Серсеи, поэтому я спросила какие чувства у Вас вызвали сожаления Неда.

Избавилась бы Серсея от Неда при первом же подходящем случае

Ее можно было обезвредить, а детей не трогать.

Он их просто пожалел и не хотел, чтобы добрый друг Роберт вывесил их головы на пиках.

Поэтому Нед и собирался все рассказать Роберту - гениально

 

[Sioned]

Эх, Эддардъ!
Восстань!

Прикиньте, какая парочка с Бессердечной получится?
А если ему еще Серсея начнет претензии предъявлять за щечки?

 

[Анонимус-сан]

Поэтому Нед и собирался все рассказать Роберту - гениально

Это было весьма спорное решение. С одной стороны, Нед - Десница короля и должен блюсти его интересы. То, что королева рожает бастардов и обманывает мужа несомненно плохо с точки зрения Неда. Старк попросту не мог не рассказать обо всём Роберту, поскольку по природе своей не умеет лгать. Точнее, умеет, но только если взять с него клятву лгать.
С другой стороны, сам по себе факт наследования трона бастардом, если никто не знает, что он бастард или всем плевать, не несёт вреда государству, а вот раскрытие тайны несёт. В конечном итоге, не стоит эта правда того, чтобы развязывать гражданскую войну.

 

[Дракон]

Вы мечтаете прочитать про сожаления Серсеи, поэтому я спросила какие чувства у Вас вызвали сожаления Неда.

Это вы, типа, злорадствуете так, потому что Серсея вам симпатична, а Нед нет?

 

[NeponyatnoKto]

В конечном итоге, не стоит эта правда того, чтобы развязывать гражданскую войну.

но войну развязали до этого

 

[Lizchen]

Это было весьма спорное решение. С одной стороны, Нед - Десница короля и должен блюсти его интересы. То, что королева рожает бастардов и обманывает мужа несомненно плохо с точки зрения Неда. Старк попросту не мог не рассказать обо всём Роберту, поскольку по природе своей не умеет лгать.

Чисто технически Неду не нужно лгать, просто не рассказывать ничего.
Тут считают, что Нед проявил жалость и милосердие по отношению к Серсее и ее детям, но ведь это не так, когда Серсея не сбежала, Нед собирался рассказать всю правду Роберту. Где тут милосердие, я не понимаю?

Серсея вам симпатична

Прочитайте мои посты в теме Серсее и Вы убедитесь, что симпатий к ней я не питаю.

а Нед нет

В Неде есть качества, которые мне симпатичны.

 

[LadyWinter]

В конечном итоге, не стоит эта правда того, чтобы развязывать гражданскую войну.

Самый прикол в том, что это "с другой стороны" нерелевантно, если смотреть с высоты читательского знания. О бастардстве детей Серсеи знает Варис и, чтоб не соврать, Мизинец. Так что гражданская война почти гарантирована, как только один из этих милейших людей сочтёт, что момент настал. Нед - молодец, что спутал им все карты (о слишком раннем начале Варис в подземелье говорил) и попытался решить проблему малой кровью.

когда Серсея не сбежала, Нед собирался рассказать всю правду Роберту. Где тут милосердие, я не понимаю?

Он ей предложил сбежать, пообещав сделать всё возможное, чтобы отвести гнев Роберта. Серсея отказалась - ну и сама себе злобный Буратино. Ей попытались помочь, проявили это самое милосердие. А уж принимать его или нет - её воля.
Или при отказе приговорённого к повешению от предложения судьи сбежать в другую страну тоже судью обвиним в недостаточном мягкосердечии?

 

[Lizchen]

Он ей предложил сбежать, пообещав сделать всё возможное, чтобы отвести гнев Роберта. Серсея отказалась - ну и сама себе злобный Буратино. Ей попытались помочь, проявили это самое милосердие. А уж принимать его или нет - её воля.
Или при отказе приговорённого к повешению от предложения судьи сбежать в другую страну тоже судью обвиним в недостаточном мягкосердечии?

Если бы дело было в спасении Серсеи, то я бы с Вами согласилась, но речь шла о жизни невинных детей, то есть Нед сначала пожалел этих детей, а потом решил ну и черт с ними, раз их мать дура, пойду Роберту доложу.

 

[LadyWinter]

но речь шла о жизни невинных детей, то есть Нед сначала пожалел этих детей, а потом решил ну и черт с ними, раз их мать дура, пойду Роберту доложу.

Увы, но с точки зрения Вестероса они не невинны. Они - бастарды, плоды супружеской измены и отвратительный результат кровосмешения (вот тут стоп, я забыла, знал ли об этом Нед). Это Нед такой добрый, что попытался их защитить несмотря на и вопреки. Предоставил Серсее возможность, что же ещё? Ему надо было хватать их за шкирку и самолично вывозить в Вольные города?

 

[Lizchen]

Увы, но с точки зрения Вестероса они не невинны. Они - бастарды, плоды супружеской измены и отвратительный результат кровосмешения (вот тут стоп, я забыла, знал ли об этом Нед). Это Нед такой добрый, что попытался их защитить несмотря на и вопреки. Предоставил Серсее возможность, что же ещё? Ему надо было хватать их за шкирку и самолично вывозить в Вольные города?

Серсея призналась в богороще, так что Нед знал о бастардстве. Но Нед не страдал предрассудками насчет бастардов, он воспитывал Джона, как сына, а к детям-бастардам Роберта относился вполне нормально.
Вообще вся дискуссия началась с того, что Нед якобы жалостливый и милосердный, но где его милосердие мне так никто и не может объяснить. Неду не нужно было вывозить детей никуда, достаточно было не говорить Роберту о их бастардстве.

 

[LadyWinter]

Нед не страдал предрассудками насчет бастардов

Потому и хотел защитить.

Неду не нужно было вывозить детей никуда, достаточно было не говорить Роберту о их бастардстве.

Пардон муа, но это государственная измена. Он не мог не сказать. А его милосердие проявилось в том, что он хотел спасти детей от гнева друга. Ради этого был готов дать избежать наказания государственной преступнице(!). Не его вина, что Серсея решила: "А, пофиг, обойдётся!". Он сделал всё от него зависящее.

 

[Lt. John Dunbar]

Прикиньте, какая парочка с Бессердечной получится?
А если ему еще Серсея начнет претензии предъявлять за щечки?

Ужассс!
Walking Dead пятый сезон какие - то получаются.

 

[Lizchen]

Не его вина, что Серсея решила: "А, пофиг, обойдётся!". Он сделал всё от него зависящее.

Вот опять Вы сводите к Серсее. Нед, предлагая Серсее сбежать, в первую очередь думал о ее детях, а не о ней самой. Нед вспомнил убитых детей Рейгара и не хотел повторения подобного, но, когда Серсея с детьми остается, получается, что Неду стало плевать на невинных детей. Дал сбежать и совесть чиста. Но дети остались и, если Роберт бы их прикончил, то совесть Неда бы молчала?

 

[LadyWinter]

Вот опять Вы сводите к Серсее.

Конечно. Решение принять или отвергнуть руку помощи именно она принимала.

Нед, предлагая Серсее сбежать, в первую очередь думал о ее детях, а не о ней самой.

Естественно.

но, когда Серсея с детьми остается, получается, что Неду стало плевать на невинных детей. Дал сбежать и совесть чиста. Но дети остались и, если Роберт бы их прикончил, то совесть Неда бы молчала?

Тут гадание на кофейной гуще и чистое ИМХО: совесть бы не молчала. Я вообще думаю, он всеми силами пытался бы Роберта остановить. Но тут какое дело... Красная тряпка прямо перед носом быка повешена и удержать его в такой ситуации ну ооочень трудно. Собственно, Нед именно потому и хотел, чтобы Серсея сбежала: взывать к лучшим чувствам Роберта проще будет. Не оставил бы он их наедине с гневом Роберта, но спасти детей в такой ситуации было бы тысячекратно сложнее.

Дал сбежать и совесть чиста.

И ещё раз: вот Серсея решила не бежать, Роберт уже на обратном пути живой и здоровый. Что делать Неду? Бежать с детьми в Эссос самому? Отрядить часть своих людей на их сопровождение в Эссос и многолетнее проживание с ними там? Он сделал всё, чтобы их спасти.

 

[Леди Яна]

Верю и надеюсь, что Серсея, похоронив последнего из своих детей, придет к тому же выводу, признает, что Нед предлагал ее детям лучшее, а она выбрала худшее и погубила их этим своим выбором, раскается и с радостью примет гибель от руки валонкара.

Так вполне может быть, только жаль Старкам от этого уже легче не станет

 

[Lizchen]

Собственно, Нед именно потому и хотел, чтобы Серсея сбежала: взывать к лучшим чувствам Роберта проще будет. Не оставил бы он их наедине с гневом Роберта, но спасти детей в такой ситуации было бы тысячекратно сложнее.

Зачем вообще говорить о их бастардстве? Только чтобы не стать государственным изменником? Получается Нед расставил свои приоритеты таким образом, что соблюсти законность для него важнее, чем жизнь невинных детей.
Если бы Нед сразу собрался рассказать Роберту, как только узнал, арестовав Серсею, то вопросов бы не было.
А так выходит, что сначала попытался спасти, когда самому ничего делать не надо и совесть из-за вранья не будет гложить, а потом, когда спасение этих детей потребовало нравственных усилий от него, он пасует. В конечном итоге его слова о "безумстве милосердия" пустая болтовня, не было в его действиях милосердия, он самолично обрек детей на гибель, прекрасно это осознавая.

 

[LadyWinter]

Получается Нед расставил свои приоритеты таким образом, что соблюсти законность для него важнее, чем жизнь невинных детей.

Я же уже писала. Нед всеми силами старался не допустить гражданской войны. А для этого надо рассказать о бастардах королю, пока этого не сделал кто-то другой с неясными целями и пока можно всё исправить. Причём как человек милосердный, он попытался спасти, с его точки зрения невинных, бастардов. Кто ж знал, что мать рогом упрётся? Сам Нед за дочь себя предателем объявил - он такого поведения предсказать не мог.

А так выходит, что сначала попытался спасти, когда самому ничего делать не надо и совесть из-за вранья не будет гложить, а потом, когда спасение этих детей потребовало нравственных усилий от него, он пасует.

С чего вы взяли, что спасовал? Сомневаюсь, что он бы спокойно смотрел, как Роберт головы детям рубит. Вот только шансы предотвратить это стремительно снижаются, когда раздражитель прямо перед носом разгневанного короля.
И, пожалуйста, скажите, как должен был поступить Нед. Только без варианта "промолчать". Факт государственной измены и практически гарантированной разборки между наследниками (я тут вспомнила, что и Станнис всё знал, и Ренли был с королевой на ножах) никуда не делся. А, ещё умолчать = предать друга.

 

[Ava]

Я же уже писала. Нед всеми силами старался не допустить гражданской войны.

Какими это - всеми? Он только и делал, что отвергал их направо и налево.

Причём как человек милосердный он попытался спасти бастардов. Кто ж знал, что мать рогом упрётся?

Мать сама ему об этом заявила напоследок в богороще. Кроме того, перед тем, как удивляться, Неду не помешало бы вспомнить о том, что когда Эйерис затребовал на убиение его самого, он почему-то не собрал поклажу и не двинул тихо за границу, а вздумал порубиться.

И, пожалуйста, скажите, как должен был поступить Нед. Только без варианта "промолчать". Факт государственной измены и практически гарантированной разборки между наследниками никуда не делся. А, ещё умолчать = предать друга.

А еще промолчать = отказаться от собственной мести и уничтожения лично противного клана, с которым властью делиться не хочется . Если бы Нед был разборчив в своем наказании и стремился оградить от него невиновных (бастардов и родню королевы), то выбрал бы локальный вариант конфликта с точечной карой только для нее. Ведь это Серсея, по мнению Неда, - корень всех бед, верно? Клепальщица бастардов, убийца Аррена, покусительница на Брана - ее и убивать, камуфлируя под скоротечную хворь или несчастный случай. А лучше - принудить в обмен на сохранение ее секрета уйти в молчаливые сестры или, чо уж, добровольно хлебнуть яда со ссылкой на многолетнюю несчастную супружескую жизнь. Это я к тому, что варианты были, было бы желание их рассмотреть. Но "милосердному" же Неду не нужна локальная, подпольная разборка, ему подавай крупномасштабную кровавую бойню с кучей левых гарантированных пострадавших, в числе которых - эти самые бастарды .
И да, при живом Роберте никакой разборки за наследство не было бы по определению, Станнис или Варис, как источники досрочной информации о бастардах, не внушали доверия, а Мизинец и вовсе был не против Джоффа на троне при собственном долевом участии во власти.

 

[Кот Шрёдингера]

А лучше - принудить в обмен на сохранение ее секрета уйти в молчаливые сестры или, чо уж, добровольно хлебнуть яда со ссылкой на многолетнюю несчастную супружескую жизнь.

Серсею? Добровольно? В смысле, если она не захотела живой и в ссылку, то от яда и монастыря она бы не отказалась?

Но "милосердному" же Неду не нужна локальная, подпольная разборка, ему подавай крупномасштабную кровавую баню с кучей левых гарантированных пострадавших, в числе которых - эти самые бастарды

То есть попытка решить дело миром - это "крупномасшабная кровавая баня", а если отравить Серсею, бастардов то это тонкий политик? И у Тайвина с Джейме никаких вопросов не возникнет и войны не будет?

Вы как бы обьявляете Эддарда тупым и при этом пеняете, что он не поступил как идиот.