Куда занесут «Ветра зимы» Дейнерис Таргариен

[Законная Королева]

Дотракийцы не боятся драконов.

Ну зато могут уважать тех, кто их оседлает.

Рейго "оживить" куда проще чем Джона Сноу...

Проще. Но вот будет ли такой твист?

 

[Сударыня Савиньяк]

Willard , это не показатель того, что они их не боятся. Это показатель того, что они не видели драконов черт знает сколько и те стали для них не более, чем россказнями. Легко "не бояться" тех, кого "не существует". Я вот, знаете, тоже драконов не боюсь, однако появись сейчас передо мной один, думаю, я бы быстренько свое мнение поменяла

 

[Willard]

это не показатель того, что они их не боятся.

Имеем, что имеем. Из чего следует, что раньше дотракийцы боялись драконов? Четыреста(а может гораздо меньше) лет - не такой уж большой срок, чтобы драконы для них стали мифом

Проще. Но вот будет ли такой твист?

Скорее всего - да. Целью Вариса никогда не были дотракийцы, ему нужны были драконы, для этого всё и затевалась. Проблема в том, что Джорах(ни разу не собирался воевать за Визериса) втрескался в Дейнерис и поплелся за ней незнамо куда. Ну а чтобы дотракийцы не прибили кхалиси, отдал им "жеребца"

 

[Законная Королева]

Из чего следует, что раньше дотракийцы боялись драконов?

Дотракийцы силой в Эссосе только после Рока Валирии стали.

 

[Willard]

Дотракийцы силой в Эссосе только после Рока Валирии стали.

Дотракийцы всегда занимались чем занимались - грабили караваны и никто, включая Валирию, ничего не мог с этим поделать. Просто об их старинных подвигах некому рассказать.

У Ваэс Дотрак нет крепостных стен. Вход в сам город предваряют величественные Конные ворота, выполненные в виде двух гигантских коней, которые, стоя на задних ногах, соединяются передними копытами в сотне футов от мостовой, образуя остроконечную арку. От Конных ворот к Матери гор через весь город ведёт широкая дорога, называющаяся Божий Путь. Его украшают древние статуи, вывезенные из стран, ограбленных дотракийцами за многие века: забытые божества мёртвых городов, каменные короли, изваяния прекрасных дев и страшных чудовищ, чёрные железные драконы с драгоценными камнями вместо глаз, ревущие грифоны, мантикоры, занёсшие колючие хвосты для удара[1]

 

[Восседающий на стуле]

Willard ,

— Драконов нет, — заявила Ирри. — Отважные мужчины убивают их, потому что дракон ужасен и зол. Это все знают.
— Все знают, — согласилась Чхику.

А песни, которыми увлекалась маленькая Санса, с несомненностью доказывают благородство всех рыцарей.
А похвальба Десмонда перед маленькой Арьей с той же несомненностью доказывает, что один северянин одолеет в схватке десятерых южан.
И вот уже пять книг мы с умилением наблюдаем, как подтверждается справедливость этих выводов

Из чего следует, что раньше дотракийцы боялись драконов?

Из того, что ничего не известно об их огнеупорности.
Дотракийцы в мини-кхаласаре Дени, увидев новорождённых драконов, тоже отчего-то не сказали: "А, ерунда, наши предки таких на завтрак, обед и ужин пачками".

Проще. Но вот будет ли такой твист?

Как? Неужели Вы не помните, что, по новейшим изысканиям, Рейго жив и уже окучивает МС, надеясь восстановить их верность своей матери?

 

[Willard]

И вот уже пять книг мы с умилением наблюдаем, как подтверждается справедливость этих выводов

Дотракийцы немножко не Санса, не Арья и не Джоффри. И у них совершенно другая культура.

Из того, что ничего не известно об их огнеупорности.

И что?

Как? Неужели Вы не помните, что, по новейшим изысканиям, Рейго жив и уже окучивает МС, надеясь восстановить их верность своей матери?

Есть ли хоть одно доказательство смерти Рейго? Вон Джон Сноу всяко жив, хотя казалось бы...

 

[Законная Королева]

Дотракийцы всегда занимались чем занимались - грабили караваны и никто, включая Валирию

Как и Дотракийское море, сегодня эти луга являются самыми известными. Однако эти названия появились сравнительно недавно, поскольку дотракийская нация относительно молода, и только после того, как Рок уничтожил Валирию, когда кхаласары пришли захватить эти земли с востока.

 

[Законная Королева]

Как? Неужели Вы не помните, что, по новейшим изысканиям, Рейго жив и уже окучивает МС, надеясь восстановить их верность своей матери?

Так это мы знаем. А вот узнает ли Дейнерис? Вот в чем вопрос.

 

[Willard]

поскольку дотракийская нация относительно молода, и только после того

Это мнение вестероских историков, которые не факт что даже в Эссосе хоть раз бывали. Им то откуда знать, чем занимались дотракийцы до Рока?

Так это мы знаем. А вот узнает ли Дейнерис? Вот в чем вопрос.

Мы знаем, что дотракийцы сразу на колени перед Дейнерис плюхнутся. А как иначе?

 

[Klaus Lannister]

В Грезы о весне.

 

[Лорд-Разрушитель]

Willard , легко выпендриваться на вымершее существо, в Вестеросе тоже люди слышали историю про героя победившего дракона - один только Солнышко убил 60 таких храбрецов будучи раненным.

 

[Лорд-Разрушитель]

Имеем, что имеем. Из чего следует, что раньше дотракийцы боялись драконов? Четыреста(а может гораздо меньше) лет - не такой уж большой срок, чтобы драконы для них стали мифом

У дотракийцы письменности нет, для них уже завоевания Кровавого Века миф, хотя это было ещё ближе. Удачи кстати пограбить караваны когда за тобой вышлют не всадников в погоню, а дракона.

 

[Willard]

легко выпендриваться на вымершее существо, в Вестеросе тоже люди слышали историю про героя победившего дракона - один только Солнышко убил 60 таких храбрецов будучи раненным.

Вестерос-шместерос, какое он к дотракийцам имеет отношение? Не припомню, чтобы дотракийцы выпендривались, вот за их счёт бывали случаи.

Удачи кстати пограбить караваны когда за тобой вышлют не всадников в погоню, а дракона.

Или удачи дракону

 

[Сударыня Савиньяк]

Или удачи дракону

а что они ему сделают? кинут в него аракхом сквозь огонь?

 

[Лорд-Разрушитель]

Вестерос-шместерос, какое он к дотракийцам имеет отношение? Не припомню, чтобы дотракийцы выпендривались, вот за их счёт бывали случаи.

Вы же привели цитату что храбрые воины убивают драконов.

Или удачи дракону

Вот действительно, что они ему сделают? У зрелого дракона чешуя крепче стали, стрелы его не возьмут, наездник также в латах. Только если в глаз попасть, но самом по себе это не опасно так как попадание в глаз опасно так как возможно поразить мозг, но для этого снаряд должен быть как у скорпиона, а не стрела. Так что один наездник устроит ад любому Кхаласару, даже самому большому, а Валирия так ещё как мы видим по одному наездников не отправляет.

 

[Willard]

Вы же привели цитату что храбрые воины убивают драконов.

Никаких данных на этот счёт нет. Если бы дотракийцы имели свойство постоянно преувеличивать собственные подвиги, приписывать себе чужие заслуги и тп, мы бы натыкались на это на каждом шагу.
Дотракийцы слишком сильно ценят воинскую доблесть и слишком слабо собственную жизнь.

Вот действительно, что они ему сделают?

Не знаю, но мы и о драконах с дотракийцами не то чтобы много знаем. Так что возможность того, что им известны не очевидные способы убийства драконов исключать нельзя.

 

[AlexM]

а что они ему сделают? кинут в него аракхом сквозь огонь?

Дотракийский воин - это прежде всего конный лучник, способный стрелять с коня. Может убить дракона без большого везения они не смогут, но вот сделать ему неприятно и отогнать - вполне. Как мы помним, чешуя у Дрогона ещё не настолько крепка чтобы стать непробиваемой, по крайней мере, для копья и арбалетных болтов. Разделятся на небольшие группы и будут атаковать по примеру волчьей стаи с разных сторон. Гонится за одними - они рассеиваются, а другие группы в это время атакуют со спины и флангов. Нет возможности пробить чешую - надо целить в перепончатые крылья. С сотней дыр в крыле аэродинамика явно нарушится.
Можно, конечно, сказать, что все дотракийцы сразу испугаются, но это было бы крайне странно. В бойцовых ямах нашёлся десяток человек, атаковавших дракона, а у воинственных дотраков, признающих только силу, не найдётся?

 

[Сударыня Савиньяк]

Дотракийский воин - это прежде всего конный лучник, способный стрелять с коня. Может у...

Ну как отгонят, так он назад и прилетит, просто стрелами лучники ему ничего не сделают, а арбалетов у них нет

Можно, конечно, сказать, что все дотракийцы сразу испугаются, но это было бы крайне странно. В бойцовых ямах нашёлся десяток человек, атаковавших дракона, а у воинственных дотраков, признающих только силу, не найдётся?

Они испугаются. Буквально у всех будет такая первая реакция. Потом, может быть, и попытаются на него как-то напасть, но успешно ли? Очень сомневаюсь

 

[Восседающий на стуле]

Дотракийцы немножко не Санса, не Арья и не Джоффри.

Совершенно верно, хотя и неясно, при чём тут наше покойное Величество.
Дотракийцы (точнее, Ирри и Чхику) в моём сравнении подобны не старкосестричкам, а распространителям дезинформации о превосходных качествах вестеросских ВС. Т.е. певцам и Десмонду.

И у них совершенно другая культура.

Опять же совершенно верно. Более примитивная. Отсюда не следует вывод, что хвастать они не умеют.
К слову, наши былины, сложенные под впечатлением татаро-монгольского нашествия, ничтоже сумняшеся повествуют о том, как русские богатыри одним взмахом палицы выкашивают полный переулок "татаровей". Что заканчивается всё это поражением - ну, бывает. Народная молва любит приукрасить подвиги своей стороны.

И что?

То, что горят они точно так же, как и все остальные.

Есть ли хоть одно доказательство смерти Рейго? Вон Джон Сноу всяко жив, хотя казалось бы...

Технически Вы правы (я, кстати, и не возражал Вам в этом пункте), есть один только вопрос: зачем? Зачем это Мартину? Подобный ход только загромождает повествование (Рейго ввиду возраста не может принять в событиях активное участие) и обесценивает драму Дени.

Им то откуда знать, чем занимались дотракийцы до Рока?

Если бы дотракийцы были грозой драконов, надо полагать, такая информация сохранилась бы среди драконьих всадников, сиречь Таргариенов.

Так что возможность того, что им известны не очевидные способы убийства драконов исключать нельзя.

Нельзя исключить и того, что луна когда-то лопнет, и из неё опять посыплются драконы (см. всё тот же диалог Дени с дотракийками).
Однако непонятно, почему секретной технологией убиения драконов обладают коневоды и не обладают драконоводы (см. Пляску Драконов).

Так это мы знаем. А вот узнает ли Дейнерис? Вот в чем вопрос.

*принимает позу, исполненную возвышенного пафоса и благородства* Ей подскажет материнское сердце
Дени. Сынок!
Тирион. Батяня! Мама!
Дени. Ну вот, а то всё папа, папа блондинка с драконами Ваше величество