Фигуры Герольд Дейн

[леди Амби-Ходор]

Думаю, что да, досаждал. Один из Дейнов был в свите принца при похищении соперницы Элии.

Если они были соперницами
Если Артур на тот момент был в свите.
Если подоплекой уяастия Артура было соперничество Дейнов и Мартеллов

 

[нап]

Если они были соперницами

Если муж бросает жену и семью ради женщины- то, да, та, ради, которой бросается жена, будет называться соперницей. Даже если ее украли и изнасиловали.

Если Артур на тот момент был в свите.

Был.

Если подоплекой уяастия Артура было соперничество Дейнов и Мартеллов

Не надо делать резких движений!
Вы задали вопрос о возможных досаждениях Мартеллам Дейнами.
Досадить Мартеллам можно просто участвуя в похищении девицы, и оставлением после похищения семьи.
Мы не разбираем мотивы, а только участие в неких событиях, которые были бы неприятны Мартеллам.
Придерживайтесь собственной формулировки, и не заплывайте за буйки.

 

[леди Амби-Ходор]

Придерживайтесь собственной формулировки, и не заплывайте за буйки.

Это почему мне нельзя малость расширить круг обсуждаемых вопросов. Дело в том, что если Дейны досадили Мартеллам непреднамеренно то маловероятно что Варис мог использовать их в своей игре противодействуя планам Дорана. Вот если у них противостояние - возможность возрастает.
На утверждения, многократно бывшие темой обсуждения в контексте Р+Л отвечать ещё и здесь я не буду

 

[нап]

Это почему мне нельзя малость расширить круг обсуждаемых вопросов

С расширения круга начинается : подмены понятий и темы обсуждения, а так же передерги...

Дело в том, что если Дейны досадили Мартеллам непреднамеренно то маловероятно что Варис мог использовать их в своей игре противодействуя планам Дорана.

Почему?
- первый шаг вовлечения в игру : кто-то втягивается в игру, по просьбе друга, приятеля/ по приказу принца, короля.
Аналогично, как Старки были вовлечены в игру в обоих случаях (ВБ и ВПК).
-А дальше по накатанной дорожке, строго в соответствии с народной мудростью: коготок увяз- всей птичке пропасть.

На утверждения, многократно бывшие темой обсуждения в контексте Р+Л отвечать ещё и здесь я не буду

ПрААльно! Не фиг заплывать за буйки!

 

[леди Амби-Ходор]

С расширения круга начинается : подмены понятий и темы обсуждения, а так же передерги...

ну, такая подозрительность меня обескураживает...
Какая подмена понятий, какие передерги?
Меня заинтересовало, как вы себе представляете взаимоотношения домов Дейнов и Мартеллов. Я вовсе не собираюсь припирать вас к стенке , как вы видимо, почему-то решили.

Почему?
- первый шаг вовлечения в игру : кто-то втягивается в игру, по просьбе друга, приятеля/ по приказу принца, короля.
Аналогично, как Старки были вовлечены в игру в обоих случаях (ВБ и ВПК).
-А дальше по накатанной дорожке, строго в соответствии с народной мудростью: коготок увяз- всей птичке пропасть.
!

Т е вы думаете, что между этими Домами есть серьёзные трения, и со стороны Герольда это подкоп под Мартеллов? Хотя, исходя из ваших слов, скорее у Мартеллов д б претензии у Дейнам, а не наоборот

 

[нап]

ну, такая подозрительность меня обескураживает...

Подозрительность имеет основания быть. Это сильно заметно по Вашим постам.
Например тут:

Т е вы думаете, что между этими Домами есть серьёзные трения, и со стороны Герольда это подкоп под Мартеллов? Хотя, исходя из ваших слов, скорее у Мартеллов д б претензии у Дейнам, а не наоборот

Тут Вы мне приписываете то, о чем я не писала...
Еще раз. Я писала о действиях, фактах, которые описаны в саге. Вы же упорно подменяете их мотивами, которые совсем не описаны в саге, никак. Хотя, Ваш первый пост связан только с действиями.
А действия таковы:
-Эртур был свите принца при похищении Лианны,
-в свите ЮГ имеются дорнийцы, однако о спасении своего племянника Мартелы узнают только тогда, когда племянник высадился в 7к. Т.е. какая-то группа дорнийцев играет в свою игру, не ставя в известность своего сюзерена.
-Гарольд мешает планам Дорана сохранить союз между Ланнистерами и Мартеллами.

 

[assec]

А ежели еще Лемора окажется Эшарой, то и вовсе станет нехорошо.

 

[Alexia]

Кроме Гарольда Мартеллам кто-то из Дейнов когда-либо досаждал?

"Если верить легендам, роду Дейнов десять тысяч лет" "Многие века люди этого дома правили западной частью Красных Гор как короли Быстроводной и лорды Звездопада. Нимерия свергла последнего короля Быстроводной и сослала того на Стену." Wiki.
Следовательно Дейнам врят ли нравится то, что дом Мартеллов сейчас стоит над ними. И конфликты скорее всего были.

 

[леди Амби-Ходор]

нап ↑, ничего я вам не приписываю, а задаю интересующий меня вопрос, ответа на которвй сама не знаю. И вы не обязаны знать
Вот Alexia ↑, ответила, и спасибо ей

 

[нап]

. Нимерия свергла последнего короля Быстроводной и сослала того на Стену." Wiki.
Следовательно Дейнам врят ли нравится то, что дом Мартеллов сейчас стоит над ними. И конфликты скорее всего были.

Нимерия вышла замуж за Меча Зари. Мартеллы потомки Нимерии по женской линии. Дейны- по мужской линии.

 

[Alexia]

нап ↑, согласна. Но Дейны лишились власти и вынуждены были присягнуть Мартеллам.

 

[нап]

согласна. Но Дейны лишились власти и вынуждены были присягнуть Мартеллам.

Дейны приняли сторону Нимерии в ее войнах против Айронвудов. Это говорит о многом.
В описанный же период, Мартеллы - лучшие друзья Айронвудов. Квентин воспитывался в семье Айронвудов, и с двумя Айронвудами рванул по приказу папы к Дени за драконами.
Нужно рассматривать противостояние не 2-х домов, а 3-х и более.

 

[нап]

А ежели еще Лемора окажется Эшарой, то и вовсе станет нехорошо.

Ни как не могу найти (а ведь, помню, где-то пробегала эта информация) инфу о гербе Мартеллов. Солнце- это герб Мартеллов? А Копье- Нимерии?

 

[Alexia]

Неизвестно где был Варис после побега Тириона, возможно в Дорне. Тогда и заложить принцессу мог он, чтобы наверняка война началась.

 

[нап]

ничего я вам не приписываю, а задаю интересующий меня вопрос, ответа на которвй сама не знаю. И вы не обязаны знать
Вот Alexia ↑, ответила, и спасибо ей

Я просто решила Вас остановить от развития выводов:
Муж- жене: Рыбка...
Жена: если рыбка, значит- щука, если щука- то с зубами, если с зубами- то собака... Люди добрые, он меня сукой назвал!

 

[леди Амби-Ходор]

нап ↑, обещаю больше никогда не задавать вам вопросов, раз уж вы видите враждебный подтекст там, где его нет (как в приведенном вами анекдоте)

 

[Monika]

У Вариса свои люди есть везде. Хотя заговорщиков мог выдать любой, причем возможно даже не специально.

Переоцениваете вы Вариса. Произошедшее в БР прошло мтмо его носа. Не везде, значит, свои люди. Дорн и прилегающие плохо охвачен.

 

[нап]

обещаю больше никогда не задавать вам вопросов, раз уж вы видите враждебный подтекст там, где его нет (как в приведенном вами анекдоте

Бог с Вами Какая враждебность?! У нас слишком разная логика.

 

[леди Амби-Ходор]

нап ↑, тогда попытаюсь объяснить ход своей мысли:
Противостояние Мартеллов с Дейнами вы связали с тем, что Артур помогал Рейегару, когда он якобы "бросил " Элию. Тогда логично ожидать действий Мартеллов против Дейнов, а не наоборот.Вот я и спросила, не было ли в отношениях между домами чего-либо ещё

 

[нап]

Противостояние Мартеллов с Дейнами вы связали с тем, что Артур помогал Рейегару, когда он якобы "бросил " Элию.

Где я писала о противостоянии именно в этом случае?! Вы опять что-то придумываете. Еще раз.
-Эртур был втянут в похищение Лианны. Приказы короля или принца. Какая может быть на тот момент враждебность или противостояние? У Элии- лучшая подруга Эшара. Это как кузены Айронвуды при Квентине- они были готовы пойти ради него на смерть.
- Да, а вот позже, могла возникнуть досада на Дейна, который участвовал в похищении Лианны. Потому как само похищение вызвало разлад в семье принца- во всяком случае Мартеллы на принца злились. А потом вообще дело дошло до шантажа со стороны семьи принца- Элия и дети заложники.
А вот что и как развивались отношения мы не знаем. Есть только косвенные свидетельства, что не айс. Наследник, племянник Мартеллов самим Мартеллам не показан. До поры и до времени.
Со смертью Тайвина, Гарольд сделал все возможное, чтобы разрушить союз Мартеллы- Ланнистеры. Тут, правда, и Серсея хорошо потрудилась.
Я думаю, что шпионская сеть Вариса между КГ и Дорном таки была и она действовала.
- очень серьезная утечка информации : заговор Серсеи- убийство Тристана с целью свалить все на Тириона. Исполнитель- самый приличный БГ Сванн. Нам показали, как проверяет эту инфу Доран. Т.е. у дорнийцев либо были свои информаторы в окружении Серсеи, либо они пользовались информаторами Вариса.
-вторая не менее серьезная утечка информации- о похищении Мирцеллы и ее коронация, как королевы 7К. Цель- война и разрыв отношений с Серсеей. При раскрытии заговора- совершена попытка убийства Мирцеллы, что само по себе - война и разрыв отношений с Серсеей. Все события по времени связаны с вторжением ЮГ и ко в 7К. И Доран посылает Арианну на встречу с ЮГ. У него вообще больше нет ни каких союзников - при таком союзнике как Серсея- других врагов не надо. Т.е. сам Доран перешел из состояния Игрок в состояние- Фигура.
- Теперь Сванн (серьезный воин: рыцарь и лучник) будет гоняться в горах за Дейном. С Обарой. Ну, не знай. Очень хочется ПОВ Свана или Дейна.
-про Айронвудов- пока ясно одно, им тоже хочется власти. За драконами поперлись аж 2 Айронвуда.
Это все, что я могу Вам написать. И я об этом уже писала. Все другое- будет домыслами и фантазией.