Фигуры Дейенерис Таргариен III

[Киприана]

У Вас какой-то талант к бредовым сравнениям. Фреи - лорды, а не кровожадные дикари. Кроме того, им по кайфу с грандлордами дружить. Особенно с побеждающими, как оказалось.

А Визерис и Дени ни какие не лорды, а нищие попрошайки. А Дрого - богач, к тому же политически выгодный.

Видите ли, дотраки - народ очень буйный и кровожадный.
Если их сакральной традицией является запрет на кровопролитие в определенном месте, и даже оружие обнажать считается харамным, и они, такие брутальные и дикие, запрет покорно исполняют, то логично предположить, что они не только ревностно исполняют обычай, но и ревностно же карают за его неисполнение.
Дрого - не король всех дотраков, а только лидер самой крупной группировки.
Проявить мягкость перед пацанами - пацаны не поймут.
Следовательно, карать надо так, чтоб ясно было, что обычаи нарушать нельзя - раз, и что don't fuk with Mighty Khal - два.
Такшт убить быстро и небольно - не вариант вообще.

Пацаны не поймут если не наказать. Если наказать молниеносно и без садизма - поймут. Даже плюсик поставят, за быстроту реакции. "Корона" это был именно садизм чистой воды, дотракам до короны Вестероса и дела нет, их всё, связанное с ЖТ вообще не волнует.

Добавлю, что женщина у дотраков, прежде всего - существо вторичное, низшее.
Дени, вдобавок к тому, что жена, еще и чужеземка.
Предположу, даже если б она и молила Дрого пощадить/убить брата быстро, он имел хорошие основания не внять. Потому что посоны не поймут, потому что на ЕГО бабу и сына посягнули, потому что религиозные (или как это назвать) чувства задеты.

Правильно. Вот именно это Дени из той сцены и надо было понять - что плевать её муж хотел на её чувства, что она для него нечто вторичное и низшее. Что он её единственного родственника убил с чрезмерным, совершенно не нужным по традициям его народа, садизмом.

 

[Алфер]

О хосподи, с каждым постом хейтеры предъявляют Дени все новые и новые требования
Вообще-то Дрого степной дикарь, в самом кондовом понимании. В личной жизни он может сколь угодно милым, и может даже серьезно любить супругу, но для него женщина всегда будет оставаться для него на низшей ступени по сравнению с мужчиной. Что-то вроде маленького ребенка.
А если было бы иначе, вышла бы дикая нелепость.
ЗЫ кстати неплохо бы сначала ознакомиться с обычаями кочевников, а потом уже вещать, что для них нормально, а что нет.
У монголов, помнится, нормально было за конокрадство лошадями разрывать. Без всякого садизма, чо.

 

[Fancy Soul]

А если кто-то не разделяет следующие безапеляционные тезисы: а их за это тут же осыпают исполненными глубины и конструктива "аргументами" вроде, то это именно у критикующих проблемы с аргументацией, а претензии никуда не годны и высосаны из пальца. Конечно же
И, разумеется, надо быть хейтером в терминальной стадии, чтобы увидеть прорехи в такой логике, ага. Иначе никак

noyellow , you made my day, вы прекрасны жаль, тысячу лайков не поставить)

 

[Shtee]

А Визерис и Дени ни какие не лорды, а нищие попрошайки

Они блаародные же. А Дрого - ни разу, и вообще дикарь, так что нет никаких гарантий, что жена не будет бита и насилуема. Впрочем, Визерис быстро дал понять, что его благосостояние сестры и не интересует. Кхаласар, лошадушки...
Аристократам и с купцами из Вольных Городов западло родниться, в книге так несколько раз сказано. Не то что с дикарями.

Даже плюсик поставят, за быстроту реакции. "Корона" это был именно садизм чистой воды, дотракам до короны Вестероса и дела нет, их всё, связанное с ЖТ вообще не волнует.

Дрого ж пояснил, что тележный король короны восхотел, и посоны одобрили. Плюсик получен. Что не так?

Правильно. Вот именно это Дени из той сцены и надо было понять - что плевать её муж хотел на её чувства, что она для него нечто вторичное и низшее.

Что он её единственного родственника убил с излишним, совершенно не нужным по традициям его народа, садизмом.

Вот и пошли крайности.
Дрого и Дени душа в душу жили, обоих всё устраивало, Дрого к её мнению прислушивался, даже на мейегу согласился. "Не плевать на желания и чувства", по вашим меркам - это как Жора Мормонт Линессе в ущерб семье угождал и измену с капризами терпел? Яснопонятно.

Садизм народ Дрого оценил как высший пилотаж.

Кроме того, единственный родственник единственной родственнице толсто намекнул, что ему не только на её чувства накласть, но и на её жизнь, и на её ребенка. Ради короны. Фтопку таких родственников, как по мне.

 

[Линнея]

Им, а не ей одной - это раз.
Дени послала к черту свою драконью кровь и гордость и вышла за дикаря, чтобы братюня получил армию и отжал СЕБЕ корону, а она по степям дальше моталась - это два.

Одним предложением осудить практически всех отцов и матерей Вестероса - это блестяще, я считаю.
Можно сказать, "чтобы братюня получил армию и отжал СЕБЕ корону", а можно "восстановил законные права своей семьи". Вроде бы на практике одно и то же, но осадочек остаётся. У Дени до законных прав своей семьи руки так и не дошли. Похоже, дом Таргариен для неё - простой звук.
А вообще, да, Дэни - настоящий дракон. Пришла, пожгла несогласных, дала тем, кто не просил, немножко отказала тем, кто просил и пошла дальше мир в сказку превращать. Вот только Дэни никому мира, в общем-то, не приносила. Как и дракон, принесла она только смерть. Пожалуй, здесь я с её оценкой самой себя соглашусь.

Был в праве, не спорю. Однако вы задумайтесь над отношениями Неда и Сансы и Визериса с Дени. Как вообще можно сравнивать эти ситуации

Если есть две похожие ситуации - почему бы не сравнить. Собственно, по этим ситуациям леди Киприана всё чуть выше уже изложила.

 

[Insomnia]

Если есть две похожие ситуации - почему бы не сравнить. Собственно, по этим ситуациям леди Киприана всё чуть выше уже изложила.

Ситуации абсолютно разные, и я уже выше изложила, почему конкретно.

Вроде бы на практике одно и то же, но осадочек остаётся. У Дени до законных прав своей семьи руки так и не дошли. Похоже, дом Таргариен для неё - простой звук.
А вообще, да, Дэни - настоящий дракон. Пришла, пожгла несогласных, дала тем, кто не просил, немножко отказала тем, кто просил и пошла дальше мир в сказку превращать. Вот только Дэни никому мира, в общем-то, не приносила. Как и дракон, принесла она только смерть. Пожалуй, здесь я с её оценкой самой себя соглашусь.

Действия Дени в ЗР и ситуация с Визерисом - не одно и то же.
Почему она должна была любить и лелеять Визериса (что и делала, кстати говоря), а он ее нет?

 

[Shtee]

Одним предложением осудить практически всех отцов и матерей Вестероса - это блестяще, я считаю.

Вообще-то я осудила брата, который не совершил никаких особых подвигов, зато насовершал пакостей. Стремиться помочь родственникам - нормальное поведение, особенно если себе не в ущерб. Вот если бы он сам находил приют, а сестру на улице ночевать оставлял - это был бы отрицательный пример. А так его действия по обеспечению сестры укладываются в типичный минимум. И кстати, минимум-то пообширней его действий будет.
Вместе с тем, что рассказывал сказки и не бросал сестру без куска хлеба, Визя её бил, унижал, обижал, а в итоге попытался её руками жар загрести. Это штоль нормальный годный брат в вашей трактовке?

Можно сказать, "чтобы братюня получил армию и отжал СЕБЕ корону", а можно "восстановил законные права своей семьи".

Оооодааа, Дени, чьими мучениями эти блага приобретаются, от этого сильно легче. Особенно учитывая, что она, скорее всего, только разок увидит корону и ЖТ, а потом уедет обратно в степь на коняшке скакать.
Кстати, Дени и есть семья, за чьи права Визя должон бороться.

Похоже, дом Таргариен для неё - простой звук.

Дом Таргариен - это Дени. Наверное, это ей решать, что и когда делать.

Вот только Дэни никому мира, в общем-то, не приносила. Как и дракон, принесла она только смерть.

Как, и Вы тоже ТСД не читали? Да шо ж такое... http://7kingdoms.ru/talk/threads/3964/page-63#post-907586
Опочтение, опочтение everywhere
Дени всем смерть несет, только почему-то её мессией объявили, молятся на неё и просят у неё благословения. Наверное, потому что она несет смерть меньшинству, процветающему за счет большинства.

 

[Листик сирени]

Как, и Вы тоже ТСД не читали?

Как тут уже не раз отмечали, постоянное употребление аргументов такого рода никого ни в чём не убедит, скорее наоборот.

 

[Shtee]

Как тут уже не раз отмечали, постоянное употребление аргументов такого рода никого ни в чём не убедит, скорее наоборот

Это да. Если текст книг ни в чем не убедил, то никакие аргументы уже не помогут.

 

[Bardeal]

Потому что в таких маленьких замкнутых системах как ЗР есть шанс на изменения и победу.

Из чего это следует?

Вот и зачем с ним бороться, когда есть зло в виде рабовладельцев.

Видимо потому, что феодализм это тоже зло.

 

[Ezaurbek]

Не знаю где это написать но перечитывал ИП и обнаружил что Мирри Маз Дуур обучалась у Мейстера по имени Марвин

 

[Листик сирени]

Это да. Если текст книг ни в чем не убедил, то никакие аргументы уже не помогут.

Продолжаете паясничать. Ну продолжайте. Ей-богу, это уже просто глупо.

 

[Shtee]

Продолжаете паясничать. Ну продолжайте. Ей-богу, это уже просто глупо.

Глупо - это рассказывать удивительные истории про то, как Дени несет смерть всему живому, хотя в книге имеется куча примеров освобожденных людей, которые прекрасно распорядились своей свободой.
Если кто-то начнет доказывать, что в рабстве им было лучше, я даже не удивлюсь.

В последнее время тред как-то по-особому кишит худшего пошиба бредятиной.

 

[Листик сирени]

Глупо - это рассказывать удивительные истории про то

А теперь стрелки переводите. Как пошло.

В последнее время тред как-то по-особому кишит худшего пошиба бредятиной.

Меня в этом смысле больше всего умиляют "аналитические" посты от abaxа, в которых никакой анализ даже не ночевал. Остальные хоть не так пафосны.

 

[Shtee]

А теперь стрелки переводите. Как пошло.

 

[Листик сирени]

Так ведь правда же. Ведь переводите. И это пошло. С каким из утверждений вы не согласны?

 

[Shtee]

Так ведь правда же. Ведь переводите. И это пошло. С каким из утверждений вы не согласны?

Продолжайте, пожалуйста.

 

[Fancy Soul]

почему-то её мессией объявили, молятся на неё и просят у неё благословения. Наверное, потому что она несет смерть меньшинству, процветающему за счет большинства.

Потому что они не читали ее ПОВов

 

[gurvik]

Допустим, Визерис остался в живых. Как считаете, он перестал бы издеваться над Дейнерис и пытаться получить от кхала Дрого войско дотракийцев?
Мне кажется, что Визерис (озлобленный, мстительный и спивающийся деградант, прошу прощения за правду ) в любом случае не оставил бы Дейнерис и ее ребенка в покое, даже если бы она и выпросила у кхала помилование своему "брату". И неизвестно, что он еще натворил бы, напившись и одурманившись в очередной раз...

 

[Shtee]

Потому что они не читали ее ПОВов

Есть мнение, что со стороны видней, а Деничка просто очень скромная  

Допустим, Визерис остался бы в живых. Как считаете, он перестал бы издеваться над Дейнерис и пытаться получить от кхала Дрого войско дотракийцев?
Мне кажется, что Визерис (озлобленный, мстительный и спивающийся деградант, прошу прощения за правду ) в любом случае не оставил бы Дейнерис и ее ребенка в покое, даже если бы она и выпросила у кхала помилование своему "брату". И неизвестно, что он еще натворил бы, напившись и одурманившись в очередной раз...

Вот только вчера видела на девианте куколок Дени и Визериса из доллмейкера по сериалу. У Дени был бланш на поллица. Автор написал, что по его сюжету Баратеон проиграл, Дени вышла за Визериса, но не выдержала побоев и, родив наследника, выпила яд.