Фигуры Дейенерис Таргариен III

[dreamer]

да это совершенно нормально) можно любить человека, даже если он вообще плохой, просто тут прозвучала странная фраза что он вообще хороший. А хороший он очень дозированно и узконаправленно.

ааа, а я думала мы все еще разбираем, что Дени даже не разлюбила Дрого после того как он убил Визериса на ее глазах

 

[noyellow]

в чем это проявляется?

Я, я знаю!
Я отведу свой кхаласар на запад, туда, где кончается мир, и переправлюсь на деревянных конях через черную соленую воду, чего не делал еще ни один кхал. Я перебью мужей, что носят железные одежды, и низвергну их каменные дома. А потом силой возьму их женщин, детей отдам в рабы, разбитых богов привезу в Вейес Дотрак, чтобы они склонились перед Матерью гор.
Из этой цитаты явно следует, какой он классный, ведь он так верен традициям
Или вот ещё, дивные традиционные развлечения подчинённых хорошего человека Дрого:
Дени видела, как один из мальчишек вырвался и бросился к реке. Всадник отрезал ему дорогу и заставил вернуться, за ним бросились другие. Ударяя кнутами, они гнали беглеца то туда, то сюда, за спиной мальчишки ехал дотракиец, хлеставший кнутом по ягодицам, пока бедра ребенка не побагровели от крови. Новый всадник бросил его на землю, обвив лодыжку кнутом. Наконец, когда мальчишка мог только ползти, они оставили свое развлечение, наградив жертву стрелой, посланной в спину.
Но разве эти мелочи важны? Ведь он Дени не трогал, стало быть, человек хороший Не в пример Визерису - тот-то саму Дени обижал, а не чужих детей мучил, убивал и брал в рабство (тут, конечно, назревает вопрос, чем же плохи работорговцы в ЗР, если Дрого - хороший, ну да ладно)
Логичная логика очень логична, ага

 

[abax]

А, вот, прекрасно, появились аргументы, с которыми можно спорить.

Вот что он подумал, когда ему Дени предложили?

А почему он должен был что-то такое подумать? Подумал он, полагаю, примерно следующее: льстивые и коварные земледельцы предлагают ему очередной дар, поскольку они вообще постоянно подносят дары храбрым дотракийцам, известно, зачем. Подарок - нищая девочка, но, говорят, исключительной красоты, надо брать. Она, конечно, не помнит столько поколений предков, сколько благородный кхал, но Таргариены долго правили где-то там у черта на куличках, это все знают, так что и происхождение у нее более-менее подходящее, можно жениться. Кто там у них конкретно кому задолжал и кто чего хочет, это сам черт не разберет, да и неинтересно это, но он, как щедрый человек, даст посреднику богатый ответный дар лошадьми, поскольку подарок был хороший и порадовал сердце кхала. Они уж сами поделят его, как хотят. Говорят, у нее есть брат, он хочет ехать с сестрой - то ли порадоваться ее счастью, все же не каждая голодная девчонка становится кхалиси, то ли заслужить положение и обогатиться на службе у кхала, то ли просто жрать нечего - пусть едет.

ИМХО, ни одна из этих мыслей не характеризует его как человека выдающегося в какую-либо сторону ума - все нормальные мысли, здравые и естественные. Да, он неспособен посмотреть на ситуацию с точки зрения другой культуры, но, как видите, и не все участники форума на это способны, нет?

 

[бурундук]

тут, конечно, назревает вопрос, чем же плохи работорговцы в ЗР, если Дрого - хороший,

Работорговцы в ЗР не обладают таким торсом, как денин астероид, не настолько круты, пафосны и брутальны. Ну очевидно же!

Мне кажется, что Визерис (озлобленный, мстительный и спивающийся деградант, прошу прощения за правду )

Да ну. Спиваются не так. Поведение Визи как раз 146 процентов попадание в поведение тупого подростка, перебравшего на вечеринке и полезшего к матерым мужикам со своими рамсами.
Ну и с закономерным итогом, чо уж. Тут никто визгливого визика оправдывать не собирается.

 

[Gotcha]

А почему он должен был что-то такое подумать?

а о чем думал Иллирио, отдавая за просто так подопечную, которой можно найти более выгодный союз и три раритетных яйца дракона, безо всякой предварительной договоренности?

Да, он неспособен посмотреть на ситуацию с точки зрения другой культуры, но, как видите, и не все участники форума на это способны, нет?

уважаемый, вот откуда у Вас столько высокомерия?ведь буквально через пост намекаете что мол собеседники слишком тупы чтобы постигнуть невероятные, постигнутые Вами глубины смысла. Неизящно как-то

 

[Cypher]

Поведение Визи как раз 146 процентов попадание в поведение тупого подростка, перебравшего на вечеринке.

Не убили, так спился бы потом Обиженный на весь мир, куда ему

 

[Arliss]

Говорят, у нее есть брат, он хочет ехать с сестрой - то ли порадоваться ее счастью, все же не каждая голодная девчонка становится кхалиси, то ли заслужить положение и заработать денег на службе у кхала, то ли просто жрать нечего - пусть едет.
ИМХО, ни одна из этих мыслей не характеризует его как человека выдающегося в какую-либо сторону ума - все нормальные мысли, здравые и естественные. Да, он неспособен посмотреть на ситуацию с точки зрения другой культуры, но, как видите, и не все участники форума на это способны, нет?

А когда Дени ему про корону переводила у него мыслей не возникло, случайно, с чего бы такой вот товарищ бедненький, которому нечего есть и который от нечеделать вдруг за караваном ходит как собачка вдруг про всякие там короны речь заводит, эм? С чего бы вдруг?
И даже потом вот мыслей не возникло? Когда убил уже его? Они что же с Дени вообще не общались - никаких тебе вопросиков о том, почему твой брат, который тупо порадоваться счастью хотел, а потом вдруг о своих королевских намерениях речь завел решил самоубицца так храбро о дотракийские законы про вейесдотрак.
Спасибо, вы все больше убеждаете меня, что айкью Дрого был ну вот ваще на нуле.
Это круто.

 

[abax]

Дрого все время тусил со своими и уделял внимание дорогой уважаемой жене только на весьма неприятный для неё секс по-собачьи

Он вел себя так, как было принято у дотракийцев; что с того? Ровно то же самое можно сказать в отношении всех прочих обвинений, которые тут посыпались в адрес Дрого.

что Дрого якобы выделяется из традиционных внутрисемейных отношений дотракийцев

Выделяется, не выделяется - я в любом случае говорю о вещах индивидуальных, которые в любой культуре характеризуют самого человека, а не его культуру. Впрочем, судя по вашему двукратному непониманию сказанного простым и прямым текстом, вы все равно не поймете.

у нас нет других примеров дотракийских семей

Нет. Но общее отношение дотракийцев к женщинам все равно видно.

 

[Fancy Soul]

ведь буквально через пост намекаете что мол собеседники слишком тупы чтобы постигнуть невероятные, постигнутые Вами глубины смысла. Неизящно как-то

Вы сами на свой вопрос же и ответили

 

[abax]

А когда Дени ему про корону переводила у него мыслей не возникло, случайно, с чего бы такой вот товарищ бедненький, которому нечего есть и который от нечеделать вдруг за караваном ходит как собачка вдруг про всякие там короны речь заводит, эм?

А когда до этого дошло - какая ему вообще разница? То ли Визерису вино в голову ударило и что-то во сне примерещилось, то ли его Иллирио обманул - после того, как тот в Вейес Дотрак обнажил оружие и посмел тыкать им в живот беременной жене кхала, такие нюансы уже потеряли всякое значение. Если, допустим, покупатель застрелит продавца - в суде уже не будут разбираться, а не обсчитал ли тот его на десять копеек. 

собеседники слишком тупы чтобы постигнуть невероятные, постигнутые Вами глубины смысла.

Да это-то бы ладно, а вот когда они простой русский текст в абзац размером пересказать не могут - это огорчает немного.

 

[abax]

а о чем думал Иллирио, отдавая за просто так подопечную, которой можно найти более выгодный союз и три раритетных яйца дракона, безо всякой предварительной договоренности

Сходите, по ссылке текст прочтите. Только что давал.
Коротко: а о чем думал Иллирио, отдавая подопечную якобы, как он рассказывал, не просто так, а под обещание дать воинов, когда настанет время? Т.е. когда кхал захочет?
Такое обещание только наивному Визерису впихнуть можно, а ушлому Иллирио...

Вот как мог бы выглядеть этот разговор? - Дрого, брат невесты хочет, чтобы вы переплыли море и отвоевали ему трон. - Да он что, с дуба рухнул? Я что, похож на сумасшедшего? - Да нет, вы пообещайте, что дадите воинов, когда настанет время! - Ах, когда настанет время... ну, это совсем другое дело!
Подмигнули, разошлись. Вы можете что угодно думать про Дрого, но зачем это Иллирио?

 

[gurvik]

- Да нет, вы пообещайте, что дадите воинов, когда настанет время! - Ах, когда настанет время... ну, это совсем другое дело!
Подмигнули, разошлись. Вы можете что угодно думать про Дрого, но зачем это Иллирио?

А может быть, войско Дрого-таки обещал, но не для Визериса - а при посредничестве Иллирио для (лже)Эйегона? Например, когда он подрастет, выучится, тогда и настало бы время.

 

[Gotcha]

Он вел себя так, как было принято у дотракийцев; что с того? Ровно то же самое можно сказать в отношении всех прочих обвинений, которые тут посыпались в адрес Дрого.

следовательно все дотракийцы люди в общем-то хорошие

Выделяется, не выделяется - я в любом случае говорю о вещах индивидуальных, которые в любой культуре характеризуют самого человека, а не его культуру. Впрочем, судя по вашему двукратному непониманию сказанного простым и прямым текстом, вы все равно не поймете.

может дело в недостаточно веской аргументации и отсутствии убедительных примеров?

Нет. Но общее отношение дотракийцев к женщинам все равно видно.

отношение к пленным женщинам. А так же пленным мужчинам, старикам и детям. То есть к пленным вообще. Я не помню такого, чтобы женщин из своего кхаласара избивали за малейшую провинность, оскорбляли, не пускали за общий стол или ограничивали передвижение. Есть конечно беспорядочный секс, но нигде не говорится что дотракийские девушки воспринимают это как унижение, а не как приятное разнообразие в своей интимной жизни. Они не выглядят запуганными и забитыми. Отправка вдов в Вейес Дотрак считается почетной:
Первыми, вместе с евнухами и слугами, шли старухи из дош кхалина, некоторые опирались на высокие резные посохи, с трудом передвигая древние трясущиеся ноги по дороге, другие же шествовали горделиво, как любой из владык табунщиков. Некогда каждая из старух была кхалиси. Жену присылали сюда править великим дотракийским народом после смерти благородного мужа, когда новый кхал со своей кхалиси занимал его место перед всадниками. Даже могущественнейшие из кхалов преклонялись перед мудростью и властью дош кхалина.

 

[abax]

войско Дрого-таки обещал, но не для Визериса

Маловероятно, практически исключено. Посмотрите реакцию Дрого на просьбы Дени после смерти Визериса - примерно соответствует "дорогая, тебе гормоны в голову ударили; где ты подцепила такую чушь?" Если бы Дрого что-то обещал (искренне) - ему бы это не казалось праздной блажью, раз, ну, и, он бы мог сказать или намекнуть это Дени, два.

 

[Gotcha]

Сходите, по ссылке текст прочтите. Только что давал.

что-нибудь, да выгорит(с) понятно, очень убедительно

 

[abax]

Есть конечно беспорядочный секс, но нигде не говорится что дотракийские девушки воспринимают это как унижение, а не как приятное разнообразие в своей интимной жизни.

А неважно, как они это воспринимают. Как бы ни воспринимали - если мужчине для секса женщину даже спрашивать не надо, просто схватил и трахнул - о мало-мальском равенстве полов и речи быть не может. При этом они могут быть привычными, могут даже удовольствие от этого получать, некоторые.

. Жену присылали сюда править великим дотракийским народом

Дош кхалина - жрицы, у них совершенно особое положение. О том, как дотракийцы относились к мысли, что не посвященная богам женщина может править мужчинами, в тексте более чем достаточно указаний. Даже цитатки недавно тут приводили.

 

[abax]

что у них по понятиям любой спустил б с рук покушение на сына.

А, вот, только что заметил. Есть маленькая разница - любой отомстил бы, как положено, и в рамках разумного: вон, виноторговец уже наказан, ну, на соседа можно пойти войной, а если не достать ворога, живет за морем - ну, что тут поделаешь-то? Но бросить все и отправиться за край света, сделать то, чего никто никогда не делал, пойти на колоссальный риск - это уже определенным образом человека характеризует. 

следовательно все дотракийцы люди в общем-то хорошие

Нет, следовательно среди них, как среди любых других людей, есть хорошие и не очень, и судить об этом надо не по обычаям дотракийцев, а по тому, в чем они друг от друга отличаются.

 

[Gotcha]

А неважно, как они это воспринимают. Как бы ни воспринимали - если мужчине для секса женщину даже спрашивать не надо, просто схватил и трахнул - о мало-мальском равенстве полов и речи быть не может. При этом они могут быть привычными, могут даже удовольствие от этого получать

Вы утрируете. Сомневаюсь что каждый дотракиец может в любой момент схватить каждую дотракийку. На свадьбе у них так поступали с танцовщицами, но ведь это низший класс вроде шлюх, с ними и в Вестеросе не церемонятся.

Дош кхалина - жрицы, у них совершенно особое положение. О том, как дотракийцы относились к мысли, что не посвященная богам женщина может править мужчинами, в тексте более чем достаточно указаний. Даже цитатки недавно тут приводили.

а почему женщины должны править мужчинами? при их образе жизни вполне естественно что главный мужчина, и он принимает основные решения, но фактов вопиюще плохого обращения со своими женщинами в книге нет.

 

[gurvik]

Работорговцы в ЗР не обладают таким торсом, как денин астероид

...альфа-стероид...

 

[abax]

фактов вопиюще плохого обращения со своими женщинами

А я хоть слово сказал о том, что они вопиюще плохо обращаются со своими женщинами?

женщина у них занимает очень приниженное и подчиненное положение

С этим спорьте, если хотите. Впрочем, это дополнительный аргумент, чуть-чуть поднимающий оценку Дрого, а определяет ее другое - то самое, что вы пересказать не можете.