На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПолное отсутствие наблюдается еще реже.Подобная способность большая редкость и достоинство среди персонажей саги.
Серсея позиционирует себя, как красивая, богатая, смелая и решительная женщина, как королева.
Это факты. Вам надо лишь их признать.
Слишком общие слова, вода, по большому счету. Не могу соглашаться или не соглашаться.С тем фактом, что Серсея из Знаменитого Сильного Дома Ланнистеров, богатая, красивая и отважная женщина.
Это не я сделала, это ее наказание. Зачем? А кто ж религиозных фанатиков разберет.Но лысой-то зачем её делать?
Нет, вы просто очень любите говорить о Серсее красивые слова. Но они не могут являтся ни аргументами, ни доказать что-то.Извините. Вероятно, вы буквально мои слова истолковали
Я тоже так могу - Глупая, Жестокая и Завистливая Человеческая Женщина СерсеяИтого - Великолепная Яростная Изумрудноглазая Львица Серсея.
Я скромности от Серсеи не просила."Скромные кроткие самокритичные Мартеллы".... Звучит довольно странно...)
Временные рамки и степень ненависти имеет значение?Конкретно можете назвать имена людей, к кому Серсея относилась плохо?
Ну вот, что и требовалось доказать. Я ж говорю, скучно и бесполезно.Похоже, вы и в её теме особо не продвинулись...
Много женщин знаете, которые не горят в огне, с нуля создали мощную армию, вырастили и воспитали трех драконов? Летают на них.
Согласитесь, на обычную клушу или фёклу с Блошинного рынка не похожа.
А я вижу в Серсее персонаж, и драмы в ней тоже много.Сможете разглядеть в Серсее Ланнистер полнокровный драматический персонаж, а не Архетип Зла, Похоти и Безумия.
Как "водой" могут быть вполне осязаемые реальные вещи и качества?Слишком общие слова, вода, по большому счету. Не могу соглашаться или не соглашаться.
Люблю. Нельзя? Вас они раздражают?Нет, вы просто очень любите говорить о Серсее красивые слова.
Нееее...Я тоже так могу - Глупая, Жестокая и Завистливая Человеческая Женщина Серсея
А я нахожу общение с вами интересным.Ну вот, что и требовалось доказать. Я ж говорю, скучно и бесполезно.
Мне думается, вы увидели стереотип, но не Человека с изломанной судьбойА я вижу в Серсее персонаж, и драмы в ней тоже много.
Не любИте.Но я ее не люблю.
Они мешают нормальному разговору и превращают все в фарс.Люблю. Нельзя? Вас они раздражают?
Да пожалуйста, я не претендую на ваши лавры.Так, как я вы не можете. Мои слова "красивее" и добрее.
Самка вида Homo Sapiens, если вам так удобнее.И что, позвольте спросить, значит "Человеческая Женщина"?!
Это я про Дени говорила, если чтоА я нахожу общение с вами интересным.
Ой, ну вот сейчас вы меня очень обидели, сир. Я бы не обиделась даже, назови вы меня дурой, но вот говорить, что я похожа на Серсею - это уж совсем.Ваша неподельное искреннее негодование поведением Изумрудноглазой Львицы трогает.
В гневе вы так похожи на мой любимый персонаж Серсею.
В ПЛиО у всех судьба изломанная. Там нет совершенно счастливых людей. И страдания Серсеи не вызывают во мне отклика не потому что я их не вижу, а потому что практически все эти страдания являются результатом сознательных действий самой Серсеи. Мы все сами кузнецы своего несчастья.Мне думается, вы увидели стереотип, но не Человека с изломанной судьбой
От вас? Ничего, сир, от вас я ничего не хочу. Я изначально поразилась вашей способности игнорировать или переворачивать очевидные факты. Например, Серсея дергала младенца за член не потому что она хотела причинить ему боль, а потому что "была напугана" и что вы там ещё сказали? Что-то я не заметила в ней страха, только злобу.Но от меня чего Вы добиваетесь?
Согласен, хотя все таки следует отметить что Серсея и Джейме и Тириона защищала перед Робертом:Я изначально поразилась вашей способности игнорировать или переворачивать очевидные факты. Например, Серсея дергала младенца за член не потому что она хотела причинить ему боль, а потому что "была напугана" и что вы там ещё сказали? Что-то я не заметила в ней страха, только злобу.
Думаю вся проблема в том что она становится ПОВам только начиная с Пира, а если бы началось с ИП то мнение некоторых все-таки не было таким уж категоричным или вообще было бы другим.А я вижу в Серсее персонаж, и драмы в ней тоже много.
Это в сериале.Много женщин знаете, которые не горят в огне, с нуля создали мощную армию, вырастили и воспитали трех драконов? Летают на них.
Согласитесь, на обычную клушу или фёклу с Блошинного рынка не похожа.
Еще она злоупотребляла едой и вином, также сексуальными связями.Всё это сказывается на организме и внешности безусловно. ..
Красоту она быстро теряет, а Кэттблеков и Ланселя успешными не назовешь.Я далёк от мыслей, что вы просто завидуете красоте, богатству и успеху у мужчин Серсеи.
У Ланнистеров просто сильно развита клановость. Личные чувства отдельных членов клана при этом не имеют значения.Согласен, хотя все таки следует отметить что Серсея и Джейме и Тириона защищала перед Робертом:
Да мне Тирион не нравился ещё со времен второй-третьей книги. А вот ПОВ Серсеи из ИП и дальше был бы интересен. Хотя, думаю, там были бы лишь самовосхваления (поскольку Ланнистеры выигрывали).Думаю вся проблема в том что она становится ПОВам только начиная с Пира, а если бы началось с ИП то мнение некоторых все-таки не было таким уж категоричным или вообще было бы другим.
Представьте если бы ПОВ Тириона начался не с ИП, а с того же Пира.
Нормальным разговор изначально у нас не был.Они мешают нормальному разговору...
То, что вы называете фарсом, на самом деле есть искреннее проявление симпатии к любимому персонажу.и превращают все в фарс.
Сами же вызвались - "Я тоже так могу"...)Да пожалуйста, я не претендую на ваши лавры.
Унижающая женщин реплика.Самка вида Homo Sapiens, если вам так удобнее.
Страдания не находят у вас отклик по очень простой причине - Вы обычный хейтер, а им не свойственно понимание и сочувствие объекту преследования.И страдания Серсеи не вызывают во мне отклика не потому что я их не вижу, а потому что практически все эти страдания являются результатом сознательных действий самой Серсеи.
Довольно спорное и неточное утверждение.Мы все сами кузнецы своего несчастья.
Это называется анализировать литературное произведение.Я изначально поразилась вашей способности игнорировать или переворачивать очевидные факты.
Ваша невнимательность не повод считать мою интепретацию эпизода неверной.Например, Серсея дергала младенца за член не потому что она хотела причинить ему боль, а потому что "была напугана" и что вы там ещё сказали?
Что-то я не заметила в ней страха, только злобу.
Про Коннингтона шутка была, если чтогомосексуальным теориям, применяемым к Рейгару
Из песни слов не выкинешь. Она действительно абсолютно сознательно и со злым намерением причиняла младенцу боль. На такое редко какой человек способен. Её сынок мог, например.постоянному педалированию темы откручивания члена тириона
Совершенно знакомо, вот только в дискуссиях я стараюсь не замыливать глаза собеседнику подобным, чтобы не отвлекать его от разговора.Вам знакомо подобное чувство?
Совершенно нормальное замечание. Или мы не двуполый вид?Унижающая женщин реплика.
НоупСтрадания не находят у вас отклик по очень простой причине - Вы обычный хейтер
Я не могу сочувствовать такой женщине, как Серсея. Так же, как я не могу сочувствовать какому-нибудь Рейгару, или Визерису, или Тириону. Не могу и все тут.им не свойственно понимание и сочувствие объекту преследования.
Да, но себя-то вы, конечно, фанатиком не считаетеУж, извините, но три дня читаю вас и убеждаюсь. ..
Сир, а давайте вы не будете приводить дурацкие демагогические аналогии, лишь бы что сказать.В чем виновны пассажиры попавшего в аварию автобуса, к примеру?
Ну вот видите? Опять вы начинаете. Не надо, сир, это совершенно глупо выглядит.В чем вина Серсеи, что ее подложили под пьяницу Роберта, который искалечил ей жизнь?
Серсея попыталась подставить Маргери под обвинения в блуде, которого не было - и подставилась под это обвинение сама. Это справедливо?Вы за рамки границ - "Серсея это Зло и так ей и надо" двигаться не желаете.
Легко.Если по Гамбургскому счету, то
элементарно, хоть раз докажите, что Серсея мучает ребёнка из чистого садизма и злобы.
Никакого страха, никакой печали или грусти. Только жестокость и злоба.На мое замечание о том, что чудовище из вас никудышное, ваша сестрица сказала: «Он убил мою мать», и дернула вас за пипку — я уж думал, она ее оторвет. Вы завопили, но Серсея отпустила вас, только когда Джейме сказал: «Перестань, ему больно». «Ничего, — заметила она при этом, — все говорят, что он все равно скоро умрет. Удивительно, как он еще жив до сих пор».
Какая милая маленькая девочка, правда? Просто само очарование. Конечно, это пьяница Боберт её испортил, что вы, она не могла быть изначально плохой.«Он мой, — заявила она, — а ты просто дойная корова и не смеешь мне указывать. Замолчи, не то я скажу отцу, и он отрежет тебе язык. Корове язык не нужен, только вымя».
Разве? Вот Киван как раз таки был очень вежлив и учтив с ней и вообще сохранял тайвинское спокойствие. Что нельзя сказать о Серсеи, которая, слыша разумные советы и поучения чуть ли не слюнями захлебывалась, типа - я и так все знаю и вообще, кого ты учишь, холоп? А под конец еще и плеснула ему в лицо вином. Фу, как не культурно.Киван даёт ей долгостатичные оскорбительные ультимативные советы. Да и что хорошего можно ожидать от несамодостаточной шестерки Тайвина?
Какого вы мнения о родовом замке Ланнистеров с тысячелетней историей. Любой человек в Вестеросе, хоть бедный, хоть богатый, хоть лорд, хоть простолюдин мечтает заполучить УК и распоряжаться золотыми рудниками. Серсее добровольно хотят дать власть над Утесом и, таким образом, стать богатейшей леди в 7К. Чем не привлекательна перспектива?Додуматься предложить Королеве всея Вестероса добровольно отдать власть и сгнить где-то под Муходранском.
Клушей Серсея была все 15 лет замужества. Страной правят король и десница, от королевы требуется лишь одно - здоровые наследники престола.Как неистовы и упорны стремления отвести Серсее место клуши или фёклы.
Мой вам совет: перечитайте параноидальный бред Серсеи в ее главах в Пире. Скучно не будет. Хотя...грешно смеяться над больными людьми."Мне скучно, Бес"...
Удивительно, кстати, обычно, получая ПОВ, персонаж становится симпатичнее читателю, ближе, человечнее, начинаешь как-то проникаться его мыслями, мотивацией. А с Серсеей произошло совершенно наоборот: насколько она роскошная злодейская королева в первых книгах и насколько она становится жалкая с ПОВом.перечитайте параноидальный бред Серсеи в ее главах в Пире.
Ну так а кто виноват? Если ребенку до подросткового возраста внушали "ты принцесса,ты Ланнистер,а значит тебе все должны и обязаны,ты приказываешь-они подчиняются,и т.п." И не просто внушают,а девочка так и живет. И вдруг в один момент фейсом об тейбл "А нифига,ты товар,тебя продали королю-скажи спасибо.И вообще,ты женщина-твое дело послушание" Конечно тут психология взыграет. Самоутвердиться Серсея хочет,возврата к прежнему "королева мира".У нее же есть потребность, но нет умения.
Ну, хорошо. Пусть будет шуткой.)Про Коннингтона шутка была, если что
Да. А разве я это отрицаю?Из песни слов не выкинешь. Она действительно абсолютно сознательно и со злым намерением причиняла младенцу боль.
Имя им легион;На такое редко какой человек способен.
А вы называете наш односторонний разговор дискуссией?(пауза).Совершенно знакомо, вот только в дискуссиях я стараюсь не замыливать глаза собеседнику подобным, чтобы не отвлекать его от разговора.
Себя я считаю читателем, который в данной теме старается по мере сил и возможностей не позволять лить кал наДа, но себя-то вы, конечно, фанатиком не считаете
Аналогия адекватна вашему неудачному тезису. Что поделать?Сир, а давайте вы не будете приводить дурацкие демагогические аналогии, лишь бы что сказать.
Что именно глупо?Ну вот видите? Опять вы начинаете. Не надо, сир, это совершенно глупо выглядит.
С чьей точки зрения Справедливо?Серсея попыталась подставить Маргери под обвинения в блуде, которого не было - и подставилась под это обвинение сама. Это справедливо?
Легко получилось опровергнуть себя)Легко.
Да. Жестокость и Злоба. Вполне осмысленные и направленные на исчадие ада, чудовище с гидроцефальной головой.Никакого страха, никакой печали или грусти. Только жестокость и злоба.
Причиняла, потому что ненавидела это чудовище, убившее её мать.
Линия поведения верная и понятная, (подробнее ниже)
Далее↓↓↓
.... Серсея не считает и не воспринимает Тириона за человеческое создание. Она считает его источником бед и страданий.
Согласитесь, в красивой породистой семье рождается монстр, а мама умирает... Отец замыкается в горе...
Агрессивное Поведение Серсеи - это борьба с шоком, со страхом...
Другое дело, что никто не поговорил с девочкой по душам, не утолил её печали. Вот и крутит Тириону его инструмент...
.
Это вы сказали. )Какая милая маленькая девочка, правда? Просто само очарование.
У вас есть очередная прекрасная возможность доказать обратное.Конечно, это пьяница Боберт её испортил, что вы, она не могла быть изначально плохой.
Вообще то если вспомнить рассказ Оберина,то все жители Кастерли Рок считали и называли новорожденного Тириона монстром и проклятием богов,а не милым пупсом. И обсуждали как он стал причиной смерти Джоанны. Так и как по Вашему должна воспринять этого младенца шестилетняя девочка у которой мама из-за него умерла? Она ему варежки вязать должна? Уси-пуси делать? А вот с взрослением ее отношение к Тириону изменилось. Вот прям такой ненависти как в детстве уже не было. Было раздражение. И сильное,благо Тирион любитель дровишки в костер нелюбви к себе подбросить.Она действительно абсолютно сознательно и со злым намерением причиняла младенцу боль. На такое редко какой человек способен.
А чего из прежнего "ты принцесса,ты Ланнистер,а значит тебе все должны и обязаны,ты приказываешь-они подчиняются,и т.п." И не просто внушают,а девочка так и живет" она лишилась, став королевой Вестероса, что ей так внезапно захотелось самоутвердиться?Конечно тут психология взыграет. Самоутвердиться Серсея хочет,возврата к прежнему "королева мира".
Серсея не хотела в мужья Роберта. Она хотела быть королевой с Рейгаром,то есть для нее главное в этом сочетании было не "королева" а "Рейгар" . А ей заявили что права голоса у нее нет,что все что ей позволено-рожать кому велено.Для ребенка чьи капризы всегда исполнялись это очень сильный удар.А чего из прежнего "ты принцесса,ты Ланнистер,а значит тебе все должны и обязаны,ты приказываешь-они подчиняются,и т.п." И не просто внушают,а девочка так и живет" она лишилась, став королевой Вестероса, что ей так внезапно захотелось самоутвердиться?
А кто в саге кроме Мерибальда кому то кроме себя и своих детей добра желает? Так с чего Серсея должна и обязана?"Серсею не так воспитали..." "Выдали за нелюбимого" "Разочаровали в лучших чувствах..."
Это что - пожизненная индульгенция? Она в принципе кому- то кроме себя и своих детей добра желает?
Красивая? Ну, может быть. Но в этом нет абсолютно никакой ее заслуги. Наследственность, не более того.Серсея позиционирует себя, как красивая, богатая, смелая и решительная женщина, как королева.
Истеричная дура - куда ближе к истинеИтого - Великолепная Яростная Изумрудноглазая Львица Серсея.
Звучит! Правда?
Это не более чем "разговоры в пользу бедных". Думаю, тот же Варис, к примеру, психотравмирующих ситуаций (и не только психо-) перенес куда больше. Но при этом почему-то не превратился в неадекватного истеричного придурка. А добился в жизни очень и очень многого, особенно учитывая его стартовые условия. И стал одним из ключевых и самых успешных игроков во всей вестеросской политике.За довольно краткий срок несчастная женщина перенесла серию психотравмирующих ситуаций:
Бриенна. Тирион. Нед. Дейенерис. Даже Джейме.А кто в саге кроме Мерибальда кому то кроме себя и своих детей добра желает? Так с чего Серсея должна и обязана?