король Ходор
Знаменосец
возможно, верховный септон вам объяснит, что это семероугодный инцест.Ага и когда сильная церковь вспомнит,что Таргарианы порождения инцеста?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациявозможно, верховный септон вам объяснит, что это семероугодный инцест.Ага и когда сильная церковь вспомнит,что Таргарианы порождения инцеста?
Это если церковь слабая и задавленная.А если сильная,то вспомнят что приняли это под угрозой драконоввозможно, верховный септон вам объяснит, что это семероугодный инцест.
Нет. Если выдать второго сына лорда А за дочь лорда Б, то сын А не олкчит земель, так как их унаследует сын лорда Б. Тут только экспансия.Это проще сделать через браки.
В долгосрочной перспективе окупит.Не факт, что это окупит затраты, которые будут при захвате Севера.
Необходим контроль мягкой силой, особенно после вымирания драконов. Иначе Север фактически контролируется исключительно на словах, так как у короля на ЖТ нет рычагов давления, чтобы влиять на Хранителя Севера.Они так его контролирует. Север - часть государства Таргариенов.
Как и на хранителя Запада.Востока,и Юга.Иначе Север фактически контролируется исключительно на словах, так как у короля на ЖТ нет рычагов давления, чтобы влиять на Хранителя Севера.
Очень не хватает концепции ереси. Объявить церковников еретиками, если не слушаются короля.А если сильная,то вспомнят что приняли это под угрозой драконов
Всё верно. Таргариенам по уму нужно было интегрировать церковь в государство. Как минимум сделать так, чтобы Верховный Септон избирался в столице и ставить "своего человека" на этот пост.Как и на хранителя Запада.Востока,и Юга
Все священники, что говорят об инцесте правящей династии, это еретики. Ведь Таргариены правят по воле богов и им можно. Об этом в каждой септе на проповедях говорят, это всё знают))Очень не хватает концепции ереси. Объявить церковников еретиками, если не слушаются короля.
И мы тут же получим церковный раскол.Все священники, что говорят об инцесте правящей династии, это еретики. Ведь Таргариены правят по воле богов и им можно. Об этом в каждой септе на проповедях говорят, это всё знают))
Нафига?Им нужно делать ставку на города,ремесленный и торговые гильдий создавать регулярную армию.Церковь тут далеко не ключевой элемент.Всё верно. Таргариенам по уму нужно было интегрировать церковь в государство.
Может, это было бы выгодно ЖТ - пусть будет кучка слабых церквей, взаимно конфликтных, чем одна сильная. Разделяй и властвуй.И мы тут же получим церковный раскол.
У лорда Б может не быть сына.Если выдать второго сына лорда А за дочь лорда Б, то сын А не олкчит земель, так как их унаследует сын лорда Б.
Необязательно. Религия может просто не прижиться у северян. Северяне могут начать гонения на семерых, а это опять конфликты, разборки, которые потребуют немалых затрат. В Японии тоже пытались проповедовать христианство, да только бестолку, христиан там по большей части слали куда подальше, устраивали гонения на них, нападали. США и могущественные европейские державы это пресекли, хотя силой это делать не стали и насаждать христианство тоже не стали. Потому что - зачем? Главное, что из этих стран можно чаи и пряности тоннами вывозить.В долгосрочной перспективе окупит.
Без драконов тем более не получилось бы провести экспансию на Север и, я думаю, даже ЖО.Необходим контроль мягкой силой, особенно после вымирания драконов.
Это только в случае, если церковников, которые выступают против инцеста, будет кто-то поддерживать. Со временем такое будет, это будет третье сословие, но всё в рамках развития, этого не избежать.И мы тут же получим церковный раскол.
И на тех и на других нужно делать ставку. А дальнейшем лавировать между этими силами.Нафига?Им нужно делать ставку на города,ремесленный и торговые гильдий создавать регулярную армию.Церковь тут далеко не ключевой элемент.
Северяне народ упёртый. Даже Блэквуды в РЗ сохраняют старобожие, хотя наверняка они давно речники по культуре, кто вообще вспомнит, что их предки с Севера?Религия может просто не прижится у северян.
Конечно будут если Тарги будут пытаться давить церковью на грандлордов.Тарги далеко,а свой лорд он тут близко учитывая,что высшие ерархи церкви скорее всего вторые и третьй сыны местной знати.Это только в случае, если церковников, которые выступают против инцеста, будет кто-то поддерживать
Устроить в стране гражданскую воину ради мутного рычага на старков при чём рычага который в любой момент может выйти из под контроля?И на тех и на других нужно делать ставку. А дальнейшем лавировать между этими силами.
Тогда брак не обязателен, ведь земли итак передадут другому лорду.У лорда Б может не быть сына.
Вы идеалист) Народ до 20 века это элита, а я намекаю, что при экспансии церкви предполагается замена северных лордов на южных или их крещения. Конфликты неизбежны, но церковь все-равно бы на это пошла при поддержке власти, так как в долгосрочной перспективе это оккупится. Даже через 100 лет, население начнёт увеличиваться, но оно будет верить уже в Семерых. Если не получится, то, конечно, в источниках напишут, что "народ не принял".Не обязательно. Религия может просто не прижится у северян. Северяне могут начать гонения на семерых, а это опять конфликты, разборки, которые потребуют немалых затрат.
"Народ Японии" сделал при поддержке императорской власти, которая как раз понимала, что таким образом европейские страны будут влиять на Японию.В Японии тоже пытались проповедовать христианство, да только бестолку, христиан там по большей части слали куда подальше, устраивали гонения на них, нападали.
Верно, они не захотели их колонизировать, но на это также повлияли иные факторы. Но попытки были, они логичны. У Мартина таких попыток нет.США и могущественные европейские державы это пресекли, хотя силой это делать не стали и насаждать христианство тоже не стали. Потому что - зачем? Главное, что из этих стран можно чаи и пряности тоннами вывозить.
Ну да у нас с кавказом это так хорошо получилось.онфликты неизбежны, но церковь все-равно бы на это пошла при поддержке власти, так как в долгосрочной перспективе это оккупится.
Для этого можно придумать систему где церковь сама будет отправлять септонов в другие регионы.Конечно будут если Тарги будут пытаться давить церковью на грандлордов.Тарги далеко,а свой лорд он тут близко учитывая,что высшие ерархи церкви скорее всего вторые и третьй сыны местной знати.
В лоб ничего не делается, поводы можно создать и далее процесс пойдёт сначала безобидно, а потом уже как получится.Устроить в стране гражданскую воину ради мутного рычага на старков при чём рычага который в любой момент может выйти из под контроля?
Хорошо, что вы это заметили. Секуляризация это другая эпоха, а в Средние века власть как раз отписалась на церковь. Потом, когда в Весетросе появится огнестрельное оружие, Таргариены смогут централизировать власть и начнут цекуляризацию. И если бы они сразу интегрировать церковь в государство, то она бы прошла довольно легко, как у нас в России.Ничего хорошего в сильной церкви нет и как только власть более менее абсолютизировалась шло давление церкви и секулиризация церковных земель.
Все время РИ православие было инструментом контроля власти.Кстати не смотря на всю политику РИ Россия один фиг оставалась многоконфесиональной страной.
Хорошая аналогия. В итоге всё получилось и Кавказ стал подконтролен власти.Ну да у нас с кавказом это так хорошо получилось.
придумают должность "мастер над септонами", септоны станут подвидом чиновников.и начнут цекуляризацию.
И лорды такие ну и фиг с ним.Для этого можно придумать систему где церковь сама будет отправлять септонов в другие регионы.
Какой безобидно?Как вы себе это представляете.Типо Тарги дают непонятно кому земли на севере отбирая у старых родов?В лоб ничего не делается, поводы можно создать и далее процесс пойдёт сначала безобидно, а потом уже как получится.
Власть постоянно конкурировала с церковью.Короли и папы постоянно срались борясь за власть и влияния.Средние века власть как раз отписалась на церковь.
У нас церковь так легко легло под власть скорее из за того,что выбора особого не было.С запада латиняне,с востока мусульмане,а сердце православия уничтожено и под турками.Будешь выделыватся всё и закончится.И если бы они сразу интегрировать церковь в государство, то она бы прошла довольно легко, как у нас в России.
И что кавказ православный?Кавказ покоряли не верой,а государством законом и армией с чиновниками.Хорошая аналогия. В итоге всё получилось и Кавказ стал подконтролен власти.
Я не понимаю, о чём вы. Вот Тириона собирались женить на Сансе, чтобы он получил Винтерфелл и по итогу весь Север был под Ланнистерами. Я такие браки имею в виду. И такой способ подмять под себя какие-то земли намного проще, чем устраивать религиозную войну, которая не факт, что закончится удачно и окупится даже в долгосрочной перспективе.Тогда брак не обязателен, ведь земли итак передадут другому лорду.
А при чём тут идеализм?Вы идеалист)
Я об этом и веду речь. Даже если церковь не будет применять силу, а просто посылать миссонеров на Север, то северянам всё равно это может не понравится и начнутся конфликты."Народ Японии" сделал при поддержке императорской власти, которая как раз понимала, что таким образом европейские страны будут влиять на Японию.
Как видите, не пошла.церковь все-равно бы на это пошла при поддержке власти
Да и я объяснил почему у Мартина их нет. Таргариены и церковь не видели в этом выгоды.Но попытки были, они логичны. У Мартина таких попыток нет.