Фигуры Дейнерис Таргариен IV

[tarris]

Он непривлекателен.

тезис спорный… Визерис сам себе приговорил… оч целенаправленно добивался этого… со стороны Дени было бы более жестоко умолять Дрого отрубить брату какие-нить части тела в наказание за его пару поступков в Вейс-Дотраке…

 

[Листик сирени]

тезис спорный… Визерис сам себе приговорил… оч целенаправленно добивался этого…

И всё-то время разговор переходит на Визериса. А меж тем он вроде как про Дейнерис. Мысли её непривлекательны, мысли, даже не действия.

 

[tarris]

Мысли её непривлекательны, мысли, даже не действия.

Привлекательнее,когда беременная женщина в живот который только что тыкали ножичком (понарошку само собой),думает - "ах,мой милый братец,как жаль,что всё так получилось… это же я во всем виновата, это я чудовище,которое убило свою собственую мать… это я свела тебя с ума,тем что Дрого в меня влюбился, а не в тебя… это ж мне надо было родиться тобой, а тебе мной,чтоб забеременеть кхалом всех кахлов"… а она в это время мыслит иначе… вот уж как непривлекательно…
зы а что конктерно отталкивает? отсутствие сочувствия? или как могут выглядеть привлекательные мысли в данной ситуации? мне просто интересно…

 

[katyona]

Вообще-то Джон не сбежал, и не зажмурился, а прекратил мучения бедняги. По сравнению с Гремучей рубашкой Визерис умер быстро, что могла успеть сделать безоружная Дени?

У меня здесь нет претензий к Дени, на мой вкус, она ведет себя в этой сцене более чем достойно. Никогда не понимала этого ажиотажа вокруг короны для тележного короля.
А к Джону у меня вообще никогда никаких претензий не было и нет, я его полностью одобряю и поддерживаю во всех ситуациях, даже в дезертирстве из Дозора

 

[Листик сирени]

зы а что конктерно отталкивает? отсутствие сочувствия? или как могут выглядеть привлекательные мысли в данной ситуации? мне просто интересно…

...

Для меня сила духа, хм, это попытка предотвращения сгорания заживо. Или хотя бы чувство стыда, что попытки сделать не можешь.

А к Джону у меня вообще никогда никаких претензий не было и нет

А вот у Джона претензии к Дейнерис бы были

 

[tarris]

...

ну,собственно,как всегда оч убедительный,развернутый и подробный ответ! Спасибо!

 

[Листик сирени]

ну,собственно,как всегда оч убедительный,развернутый и подробный ответ! Спасибо!

Я бы мог налить воды, пересказать половину сюжета "Игры престолов", понаписать ещё какой-нибудь чуши и получить пост на два экрана и лишённый смысла, чем на этом форуме некоторые страдают. Вам такое, видимо, нравится.

 

[katyona]

А вот у Джона претензии к Дейнерис бы были

Это какие же интересно?

 

[Листик сирени]

Это какие же интересно?

"Что же это за человек такой, который стоит и смотрит, как горит заживо его брат?" (с)

 

[katyona]

"Что же это за человек такой, который стоит и смотрит, как горит заживо его брат?" (с)

Я не помню эту цитату, это Джон про мерзкого флорента так подумал что ли? Не напомните контекст, если не трудно, или хотя бы где искать, спс.

 

[Листик сирени]

Я не помню эту цитату, это Джон про мерзкого флорента так подумал что ли?

Да.
"Если не братоубийца, то, во всяком случае, соучастник: по словам мейстера Эйемона, он палец о палец не ударил, чтобы спасти своего близкого родича от костра красной жрицы — что же это за человек такой, который стоит и смотрит, как горит заживо его брат?"
"ТсД", если что.

А больше там контекста и нет: Джон знает об этом со слов мейстера именно.
И цитата отсылает к Дейнерис предельно недвусмысленно, чего уж там.

 

[Агнесс]

Тайвин простить не может Тириону, что его жена умерла рожая карлика-уродца. Если бы Тирион родился здоровым и красивым, вполне возможно Тайвин перенёс свою любовь к жене на него и он был бы его любимцем. Здесь всё таки всегда бывает по разному, не понятно с чего все обязательно должны ненавидеть ребёнка, если при родах умерла его мать.

Как раз понятно с чего. Потеря близкого человека сопровождается такими эмоциями как гнев и злость (не важно, осознает это переживающий или нет). Эти эмоции не могут "провисать в никуда", они направляются либо на виноватых в смерти, либо на косвенно виноватых, либо на самого умершего. Со временем это изживается и переходит в стадию принятия свершившегося.
Однако случаи, когда косвенной причиной смерти является новорожденный, которого отец/брат теперь как бы обязаны любить, довольно сложные и требуют психотерапевтической помощи именно в силу противоречивости эмоций. В противном случае негатив загоняется глубоко в подсознание, но не исчезает.
В случае с Визерисом у нас имеется 1) подросток 2) смерть матери из-за сестры 3) отсутствие хотя бы каких-нибудь близких, которые могли бы утешить, объяснить, поддержать 4) полная смена условий жизни, социального статуса, привычного круга общения, страны и языка. Поэтому то, что он стал невротиком, было неизбежно.

Придурок? Вы вообще как, ощущаете разницу между "псих" и "придурок"? Или как-то не очень?

Он не псих. По поведению он невротик с крайне нестабильным эмоциональным фоном.

С учётом того, что Визериса с детства готовили в короли, он фантастически глуп.

Визерис не являлся наследным принцем, но дело не в этом. Его общее образование (читать, писать, считать, общие представления о географии, об истории, иностранные языки...) было прервано в 8 лет, военным же и, скажем так, политэкономическим, образованием заняться он попросту не успел. И образовательно и психологически Визерис застрял на уровне подростка, но отнюдь не по своей вине.

 

[Айве]

Мысли её непривлекательны, мысли, даже не действия.

он палец о палец не ударил, чтобы спасти своего близкого родича

Так все-таки, вызывают осуждение мысли или действия?

 

[BFGIOk]

вряд ли бы вы облегчение там испытывали и т.п., рефлексируя, что вот, не то это.

у меня нету такого родственника, который бы ко мне относился как Визерис к Дени на протяжении долгого времени поэтому сравнение некорректно.

Как правило если брать реалии средневековья, то такое образование получали находясь на службе падом и оруженосцем, а это лет с 7

Мейстер Старков учил всякому Брана с меньшего возраста, а в королевской семье с 300летней традицией подход должен быть серьёзней. Он может не владеть мечом но какие-то зачатки знаний у него должны быть. Главное он стопроцентно в курсе что будущему королю нужно и положено изучать вот это всё.

Его общее образование было прервано в 10 лет, военным же и , скажем так, политэкономическим, образованием заняться он попросту не успел. И образовательно и психологически Визерис застрял на уровне подростка, но отнюдь не по своей вине.

ну вот и занялся бы восполнением пробелов, Иллирио магистр города, мегаолигарх и трансконтинентальный интриган + владелец поместья, многому может научить.

Так историю, географию, взаимоотношение домов он и знал. Что ещё?

отношения Домов же меняются непрерывно. Их нужно знать на текущий момент, для чего находится хотя бы в месте до которого доходят корабли. Нужно строить планы на разные случаи, например на случай внезапной смерти Роберта. Нужно обсуждать хотя бы с Иллирио что и как в каком случае делать и разбирать с ним же войны, правление и ошибки разных королей и полководцев. Потом, разобравшись, можно вступить в контакт с отрядами наёмников и, например, с Дорном.
Знать историю и географию полностью не может ни один человек, Вы так шутите что ли?
Ещё неплохо бы торговлю (включая международную и участие в ней разных Домов, Вольных Городов и группировок), стратегию хотя бы по историческим хроникам как пытался Тирион в сериале перед осадой, фехтование-танцы-этикет-языки-законы-психология+ Иллирио может преподать управление поместьем и городом.

 

[Агнесс]

Мейстер Старков учил всякому Брана с меньшего возраста, а в королевской семье с 300летней традицией подход должен быть серьёзней.

Да? И с какого возраста политэкономику нужно изучать?

Главное он стопроцентно в курсе что будущему королю нужно и положено изучать вот это всё.

Кто бы спорил... только вот не сложилась жизнь в таком ключе. Сейчас Визерис уже совершеннолетний, ему нужно использовать любой шанс свергнуть короля-узурпатора и вернуть себе трон, любую подвернувшуюся армию.

Нужно обсуждать хотя бы с Иллирио что и как в каком случае делать и разбирать с ним же войны, правление и ошибки разных королей и полководцев. Потом, разобравшись, можно вступить в контакт с отрядами наёмников и, например, с Дорном.

Нужно было. Но в силу сложившихся обстоятельств, "вернуть трон" стало для юноши навязчивой идеей. Очень сложно затихариться и все детально рассчитать, когда ты "из князи в грязи" и вдруг забрезжила надежда все вернуть

Поэтому повторюсь снова. Ничего хорошего для принцев и детей лордов в том, чтобы якшаться с простолюдинами, узнавать их жизнь и перенимать их картину мира и образ действий нет Вместо стратегического планирования появляются суетность и мелочность. Это относится в Визерису, Дейнерис и Арье Старк в равной степени.

 

[Айве]

Ничего хорошего для принцев и детей лордов в том, чтобы якшаться с простолюдинами, узнавать их жизнь и перенимать их картину мира и образ действий нет

Дурак был халиф Гарун ар_Рашид...
Только никто до вас этого не понял...

 

[Агнесс]

Дурак был халиф Гарун ар_Рашид...
Только никто до вас этого не понял...

Напрасно вы ёрничаете. Правителю, который уже является взрослой, сформированной личностью, можно и нужно периодически получать информацию из первых рук. Будущему правителю заимствовать мировоззрение профессиональных попрошаек и карманников абсолютно ни к чему

 

[Thoros]

Ничего хорошего для принцев и детей лордов в том, чтобы якшаться с простолюдинами, узнавать их жизнь и перенимать их картину мира и образ действий нет

_Только_ с простолюдинами - нет. Но вообще, и эту сторону жизни знать совершенно не помешает. Для получения, так сказать, всеобъемлющей картины.

Многие монархи в детстве вполне себе с ровесниками из простых пересекались и в общем не сказать, чтобы им это сильно вредило.

 

[Xenia]

Напрасно вы ёрничаете. Правителю, который уже является взрослой, сформированной личностью, можно и нужно периодически получать информацию из первых рук. Будущему правителю заимствовать мировоззрение профессиональных попрошаек и карманников абсолютно ни к чему

А как насчёт Деймона Таргариена - мужа Рейниры? Разве он не велик? Разве не был он наиболее достойным на фоне других представителей Дома своего времени?

Возвращаясь к Дейнерис и Визерису. Сравнение с Акселлом Флорентом совершенно некорректно. Акселл не только не предпринимал никаких попыток спасти (хотя возможность такую имел - ведь вступился же за бедного Алестера чужой ему Давос), но сам жестоко издевался над братом. И разве Алестер хоть как-нибудь обижал Акселла?

Дейнерис испытывает раскаяние по поводу судьбы брата. Это хорошо видно в её последней главе. А до этого она назвала в его честь одного из своих драконов. И Дейнерис считает его королём, о чём напоминает. Но сделать в той ситуации она не могла ничего. Мало того, что Визерис только что жестоко обидел её в присутствии всех, он демонстративно нарушил строгое табу у варваров и оскорбил публично их правителя. Его нельзя было спасти. Он сам совершил непростительную глупость, и расплатился за неё. Если бы Дейнерис там не было, с ним было бы то же самое. Так как её можно за это винить? Всё, что она может, это сожалеть. Что она и делает потом. А в момент его казни Дени находится в состоянии шока. Поэтому она так спокойна.

 

[katyona]

NTFS Спасибо!

А больше там контекста и нет: Джон знает об этом со слов мейстера именно.
И цитата отсылает к Дейнерис предельно недвусмысленно, чего уж там.

Вот видите, там нет контекста, а тут есть. И если исходить из контекста, то я по-прежнему вижу параллель с Вель, а не с мерзким Флорентом.
А у Джона помнится к своему отцу тоже ряд претензий имелся, что вовсе не мешало ему самозабвенно трахать Игритт