На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак у неё уже были Безупречные и с голоду она не помирала, когда на Юнкай пошла.Так что завоевание было тащемта необходимостью (хочется жрат, например). И лишь параллельно с этим Дени занималась восстановлением, по её мнению, справедливости
И долго бы она могла кормить 10000 ртов (не считая остальных)?Так у неё уже были Безупречные и с голоду она не помирала, когда на Юнкай пошла.
И она захотела приобрести ещё 10 000 ртов, которые нужно кормить. Очень разумно.И долго бы она могла кормить 10000 ртов (не считая остальных)?
Вообще странная какая-то логика, сами не ощущаете?И долго бы она могла кормить 10000 ртов (не считая остальных)?
Она просто сказала ALL YOUR BASE ARE BELONG TO USИ она захотела приобрести ещё 10 000 ртов, которые нужно кормить. Очень разумно.
И что?Она просто сказала ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US
Такую армию невозможно держать, не контролируя некую территорию.а так как кормить их потом будет нечем заодно прихватизировала и Атспор
И решила свои задачи, по крайней мере временно.И что?
- Дени и гадкие узурпаторыОсновые пункты по которым идет дискуссия в теме Дени, просто обозначу:
В живых на данный момент остались, только Джейме и Станнис, вопрос снимается за неактуальностью.- Дени и гадкие узурпаторы
Визерис сам виноват. Я надеюсь на форуме нет людей кто знает, как "правильно" вести себя в ситуации когда твой муж, убивает твоего брата, который перед этим хотел убить тебя.- Дени и смерть Визериса
Большинство наоборот устало от Эссоса, и хочет чтобы Дени телепортировалась в Вестерос.- Дени и отстутствие желающих, чтобы он приезжала в 7к практически
Любовь же, Даарио, мне самому сильно не нравится, но мы не выбираем в кого влюбляемся, или хейтеры уже запрещают, Дени даже влюбиться.- Дени и ее отношения с Даарио
Надеюсь, Дрогон закончил, эти отношения унеся ее из Миэрина.- Дени и ее отношения с Заливом Работорговцев
Если это те мальчик и девочка, про которых я думаю, то это ее внутренние проблемы, Дейнерис, с одной стороны всегда чувствовала себя настоящим Таргариеном, а с другой стороны очень боится перестать быть обыкновенным человеком, испытывающим самые простые чувства и эмоции, к тому же она просто справедливый и милосердный человек.- Дени и ее отношения с мальчком Дени и ее отношения с девочкой
Возможно одна из главных загадок ПЛиО, по крайней мере, я уверен, что драконы, сами по себе сыграют очень большую роль в книге, и кому как не Дейнерис, однажды предстоит узнать их тайну.- Дени и ее отношения со своими же драконами
Один из моих любимых персонажей в ПЛиП.- да и вообще, какое у вас отношение к Дени
tarris, рада Вас видеть. Интересные мысли... Мартин - не добродушный интеллигент Чехов, и это все знать; в его мире "выдавить раба" - тяжелая работа, "кровь, пот и слезы" (с).gurvik,приветствую! я,правда,на минуточку вернусь к разговору о черствой Дени и нескорблении по случаю печальной и мучительной кончины Визериса... в общем,вот что я тут надумала - а ведь именно этот момент становится для Дени главным событием ее жизни,она наконец становится свободной,вот отчего она так внезапно спокойнеет... сопоставлять ли жестокость рабов и лютую смерть Визериона,ну наверное ))) по Мартину получается,что выдавить из себя раба можно исключительно кровью?! )))
зы да просто как-то поднадоело уже топтаться вокруг хорошая-плохая и обсуждать военное положение некогда добрых и мирных городишек,хоццца о чем-нить философическом уже поговорить
))))))
По мне так именно настолько, но это дело вкуса - в конце концов, бедность окружения и слабость оппонентов Дейенерис, в общем, мне тоже кажутся свидетельством авторской неудачи.Дени не настолько харизматична, чтобы отвлечь от многочисленных провисаний в ее линий, где кхалы, квартийское купечество, типа могучие маги, градоначальники трех городов тупеют под стать героине.
По-моему главный и крайне недооцененный момент это драконий сон, после которого "я была больна раньше, а теперь выздоровела", а главная сюжетная линия это накопление изменений в Дейенерис от сожжения драконом во сне до возрождения из погребального костра. Дракон рвется сквозь сны в явь через Дени, и от этого её воля становится огненным ветром, перемалывающим и несущим к своей цели в перемолотом виде и присягу Джораха Визерису (В в шелках и стали, Д с глиной между босых пальцев и с умасленными волосами) и обычаи дотракийцев, и планы Дрого, и чернокнижие Дууры. Для любителей индийской философии: это тот самый тапас, который накапливают аскеты чтобы отменять кармическую сцеплённость событий.а ведь именно этот момент становится для Дени главным событием ее жизни
Ну, вы знаете, что я просто не согласен с таким фактическим истолкованием: тут, несомненно, есть сепарация, очень такая грубая и резкая, но спокойствие к ней приходит вовсе не из-за этого. Зависимость от Визериса она практически преодолела раньше, реальную свободу же распоряжаться своей судьбой получает позже - после смерти Дрого.по Мартину получается,что выдавить из себя раба можно исключительно кровью
после того как Дрогон спалил овер тыщу человек на арене,
а я в общем-то не к согласию и несогласию,всякое истолкование относится к нашим имхо, и это нормально - я просто предлагаю проанализировать Дени с точки зрения действенного ряда,который выражен не только в физ.действиях - пришла-ушла, а и во внутренних событиях,которые с ней происходят... мы в ее теме много говорим о свободе, а это довольно интересная и глубокая тема )))Ну, вы знаете, что я просто не согласен с таким фактическим истолкованием: тут, несомненно, есть сепарация, очень такая грубая и резкая, но спокойствие к ней приходит вовсе не из-за этого. Зависимость от Визериса она практически преодолела раньше, реальную свободу же распоряжаться своей судьбой получает позже - после смерти Дрого.
да-да-да! )))И разница подходов, и взаимное непонимание/нежелание понять друг друга от мировоззрения каждого из нас зависит - что нам ближе, какой подход кажется верным - эволюция или революция, постепенные изменения или радикальные действия? Как-то так.
Спасибо за этот пост - тут столько интересных моментов, в хорошем смысле провокационных зацепок и перспективных направлений для дальнейшего обсуждения в этой теме ("драконьи сны", "литературные параллели", "разумный империализм"...) , что просто дух захватывает.По-моему главный и крайне недооцененный момент это драконий сон, после которого "я была больна раньше, а теперь выздоровела", а главная сюжетная линия это накопление изменений в Дейенерис от сожжения драконом во сне до возрождения из погребального костра. Дракон рвется сквозь сны в явь через Дени, и от этого её воля становится огненным ветром, перемалывающим и несущим к своей цели в перемолотом виде и присягу Джораха Визерису (В в шелках и стали, Д с глиной между босых пальцев и с умасленными волосами) и обычаи дотракийцев, и планы Дрого, и чернокнижие Дууры. Для любителей индийской философии: это тот самый тапас, который накапливают аскеты чтобы отменять кармическую сцеплённость событий.
Чем-то она похожа на пелевенскую Иштар, типа: "желание у Дракона всегда одно, и оно подобно ветру, дующему всегда в одном направлении. А у девочки, которая хочет красную дверь и лимонное деревочтобы делать из него пирожкиесть всякие капризы, но как только её эмоции достигают некоего порога, в ней , поэтому сильно навредить она не может."
ну или просто монарх-человек и монарх-государство в одном теле.
И вот она, эффективная форма жизни, в осн. на чистых инстинктах вроде муравьиных, строит такая эффективный драконий муравейник а тут бац! осколок вражеского гарпийного муравейника. девочка-краснодверочка ещё всерьёз планирует, что обменяет товары на 300 солдат, а Матерь Драконов уже всё знает: Карфаген разрушить и засеять солью, военных муравьёв-неГискарцев перекодировать и забрать, с рабочими муравьями как получится.
Этот дискурс у Мартина получился резковатым и оттого отталкивающим, т.к. Дени у него кроме кучи всего прочего такая Британская Империя в одном человеке, и вот эта насекомая бесчеловечность некоторых леди и сиров с повышенной эмпатией отталкивает. Специально для них есть волшебная мантра, снимающая предвзятость, см. http://7kingdoms.ru/talk/threads/3964/page-221#post-938783
Про насекомость империй см. интервью Лоуренса Аравийского по армянскому вопросу.