Фигуры Сандор Клиган IV

[Малышка Мю]

Был эпизод, в котором он убил человека за то, что тот храпел. Вот это я понимаю - ни за что.

Ну, это смотря как храпел...
Потом, у Грегора постоянная мигрень, любые громкие звуки вызывают приступ. Озвереешь тут...

Ну так-то Гора превосходит его по габаритам и считается лучшим бойцом, поэтому, да, скорей всего действительно дерётся лучше Сандора.

Кстати, в пользу вашей версии есть еще один момент, тоже искаженно переведенный, когда Санса разговаривает с Псом на башне. Он говорит: "В целом мире мне не кого боятся" ( в русском переводе "Я никого не боюсь"), а Санса про себя думает "Кроме брата".
Но, в принципе, это может быть не про воинское искусство, а про психологию. Хоть Сандор и мечтает расквитаться с Грегором, когда они сходятся, в нем просыпается тот семилетний мальчик, с чувством, что одолеть старшего брата невозможно.

 

[Fleur-de-Liss]

Григор обладает выдающейся физической силой и габаритами и хотя бы за счет этого он очень опасный боец. Но результат боя не всегда зависит от физической силы. Лорас и Оберин вполне одолели Гору при помощи хитрости, а Оберин еще и банально загонял его. Сандор по габаритам уступает, а вот кто сильнее как мечник сказать трудно. Джейме Сандора именно как мечника ставил весьма высоко (не когда сравнивал с собой, а когда думал, что если хвастливый рыцарь встретит Пса, то лучше бы ему бежать со всех ног).
Но в поединке я бы даже не знаю, на кого бы поставила. Против Сандора играет именно старая травма, значит тут надо не только с братом бороться, но и со своими тараканами. А еще неизвестно, может у Сандора помимо пунктика на рыцарство есть еще пунктик по поводу родной крови.
Вот странно, что он за столько лет от слов к делу так и не перешел.

 

[Lorem ipsum]

Для вас может быть. А для него он всегда был здесь!

 

[Lorem ipsum]

Миледи! Вы труп. Вы умерли.

 

[Ta-nin]

Ну, это смотря как храпел...
Потом, у Грегора постоянная мигрень, любые громкие звуки вызывают приступ. Озвереешь тут...

Выходит, тоже за дело Вот только храп человек контролировать не может, убивать его за это как-то... Это я к тому, что будь Сандор как брат, трупов на его пути было бы куда больше.

 

[Fleur-de-Liss]

Это я к тому, что будь Сандор как брат, трупов на его пути было бы куда больше.

Все спящие караульные в ББЗ, перевозчики, крестьяне. Арье бы зубы бы повыбивал. Заметьте, она в Харренхолле ходила тише воды ниже травы, когда чувствовала реальную опасность, а Сандору говорит все в лицо и под конец составила мнение, что эта собака лает громко, да не кусает.
Ну и Сансу он точно поимел бы, будь он хоть немного похож на брата.
Так что да, у семье у Клиганов родилось два очень разных мальчика.

 

[Angron]

Григор обладает выдающейся физической силой и габаритами и хотя бы за счет этого он очень опасный боец. Но результат боя не всегда зависит от физической силы. Лорас и Оберин вполне одолели Гору при помощи хитрости, а Оберин еще и банально загонял его. Сандор по габаритам уступает, а вот кто сильнее как мечник сказать трудно. Джейме Сандора именно как мечника ставил весьма высоко (не когда сравнивал с собой, а когда думал, что если хвастливый рыцарь встретит Пса, то лучше бы ему бежать со всех ног).
Но в поединке я бы даже не знаю, на кого бы поставила. Против Сандора играет именно старая травма, значит тут надо не только с братом бороться, но и со своими тараканами. А еще неизвестно, может у Сандора помимо пунктика на рыцарство есть еще пунктик по поводу родной крови.
Вот странно, что он за столько лет от слов к делу так и не перешел.

Здоровый Сандор победит,причём достаточно легко.Он вообще уникальный боец,потому что в нем сочитаются все необходимые качества для сильнейшего воина:1)Сила и габариты 2)Мастерство 3)Скорость и рефлексы 4)Боевое мышление( перестраивать тактику во время боя)
Он ЕДИНСТВЕННЫЙ боец в 7к сочетающий все эти компоненты вместе,а не по отдельности.Если бы не бухал стал бы вторым Дэйном,если не сильнее.

 

[Морской анемон]

Седьмое пекло, и тут!

Предлагаю всем участникам, которым дорога эта тема и интересен персонаж , для поддержания культуры обсуждения писать о том, что по-настоящему интересно и важно, игнорируя попытки превратить тему в пустой многостраничный флейм и пошлость.

 

[Морской анемон]

Angron , туи дело даже не в вине, а в том, что у Дейна была Идея, а у Сандора ее нет.

 

[Angron]

Angron , туи дело даже не в вине, а в том, что у Дейна была Идея, а у Сандора ее нет.

Я не отрицают психологический настрой очень важен,но все таки на первый план выходит физическая одаренность.Свой стресс он запивает,а это не может не повлиять на форму.Но даже так он остаётся одним из самых элитных бойцов,что говорит о том что он уникум.История не терпит сослогательств,но если предположить что не было этой травмы,то я на 100% уверен он стал бы лучшим воином,дав при курить Дэйну и Селми в их лучшие годы.И это не фантазии,а скорее факт подкреплённые историей единоборств

 

[Морской анемон]

Angron , и соглашусь , и нет. Идея, внутреннее моральное обоснование своих действий значит не меньше, а в отдельных случаях и больше физической формы. А чьо касается вина - Сандору 26-29 лет, вряд ли а этои возрасте такое влияние фатально, хотя, конечно, если не перестать, то дальше будет хуже.

 

[Angron]

Angron , и соглашусь , и нет. Идея, внутреннее моральное обоснование своих действий значит не меньше, а в отдельных случаях и больше физической формы. А чьо касается вина - Сандору 26-29 лет, вряд ли а этои возрасте такое влияние фатально, хотя, конечно, если не перестать, то дальше будет хуже.

Морально-волевые качества и вывод человека из комфортной для него психологической зоны с последующими последствиями,выходят на первый план у неподготовленных,слабо подготовленных и морально слабых людей.Для опытных и сильных бойцов это уходит на второй план,конечно если нет какого нибудь сильного потрясения и событии не за долго до поединка(смерть родственника,друга или наоборот рождения ребёнка),ну или факт обреченности.Если их нет,то вопрос сводиться не ранен,пьян или просто "заржавел" данный персонаж...Если рассмотреть другие кандидатуры воинов то они явно проигрывают как минимум в нескольких компонентах младшему Клигану...Горе,Викториону и Амберу не хватает скорости,мастерства и боевого мышления они эти прорехи с лихвой восполняют силой но обычными соперниками.Джейми как раз не хватает силы.У Пса все эти качества в достатке,именно такие люди ставят немыслемые рекорды.Все зависит от того сможет ли данный индивид раскрыть свой потенциал.Сандору же мешала психологическая травма и вино.

 

[Малышка Мю]

Но в поединке я бы даже не знаю, на кого бы поставила.

Я бы поставила на Грегора, правда, это не означает, что я бы за него болела...
Его можно либо вымотать, либо взять скоростью реакции. Боевые инстинкты у него развиты превосходно, как в поединке с Оберином Тирион замечает, что Грегор мгновенно перестроился по отношению к солнцу. В бою он впадает во что-то вроде транса, не чувствуя боли.
А Сандор тоже большой, разница скоростей у них небольшая, не настолько, чтобы это принять за основную тактику боя, как предлагал Бронн. Но Григор выше, руки длиннее, силы больше, может взять меч длиннее, это сильное преимущество.
И психологическая травма - это очень сильная помеха. Вон, с огненным мечом Берика, пока подсознание не отключилось, Пес явно не мог драться в полную мощь.

туи дело даже не в вине, а в том, что у Дейна была Идея, а у Сандора ее нет.

Идея- это дело наживное.

 

[ElenaSh]

Читаю сейчас статью про Холокост, и вот к вопросу "убивал женщин и детей" и приписываемой Сандору гуманности, и "он всего лишь исполнял приказ" - когда читаешь такое о реальных людях, а не книжных героях, то восприятие меняется.

Спойлер: про гуманность

В некоторых свидетельствах убийц видна гуманность: «Ложится в яму отец, обнимает маленького сына. Мы же не звери какие-нибудь, чтоб на глазах у отца сына убивать, конечно же, отца первым застрелили. Ребенок все равно ничего не понимает». Они называли это работой. А всех жертв – «обречёнными». Не «евреи», «жертвы фашизма», они говорили: «привели обречённых», «построили обречённых», «мы выстрелили в обречённых». Значит, у них в сознании было, что обрёк кто-то другой до них, себя они воспринимали последним звеном. Один сказал: «Если не я, то рядом кто-то его расстреляет». За ними не стоял немец, который убивал за отказ стрелять в еврея, их никто не принуждал, они действовали в полной для себя безопасности. Словом, всё было нормально, и эти люди были обычными добропорядочными гражданами. Они рассуждали так: «Кто виноват? Конечно, правительство виновато и Бог. Почему Бог позволяет? А я тут что? Я маленький человек. Меня поставили стрелять, я и стреляю. Но я остаюсь человеком, потому что не убиваю сына на глазах у отца».

 

[Angron]

Читаю сейчас статью про Холокост, и вот к вопросу "убивал женщин и детей" и приписываемой Сандору гуманности, и "он всего лишь исполнял приказ" - когда читаешь такое о реальных людях, а не книжных героях, то восприятие меняется.

Спойлер: про гуманность

В некоторых свидетельствах убийц видна гуманность: «Ложится в яму отец, обнимает маленького сына. Мы же не звери какие-нибудь, чтоб на глазах у отца сына убивать, конечно же, отца первым застрелили. Ребенок все равно ничего не понимает». Они называли это работой. А всех жертв – «обречёнными». Не «евреи», «жертвы фашизма», они говорили: «привели обречённых», «построили обречённых», «мы выстрелили в обречённых». Значит, у них в сознании было, что обрёк кто-то другой до них, себя они воспринимали последним звеном. Один сказал: «Если не я, то рядом кто-то его расстреляет». За ними не стоял немец, который убивал за отказ стрелять в еврея, их никто не принуждал, они действовали в полной для себя безопасности. Словом, всё было нормально, и эти люди были обычными добропорядочными гражданами. Они рассуждали так: «Кто виноват? Конечно, правительство виновато и Бог. Почему Бог позволяет? А я тут что? Я маленький человек. Меня поставили стрелять, я и стреляю. Но я остаюсь человеком, потому что не убиваю сына на глазах у отца».

O tempora, o mores! — О времена!О нравы!
Ну да,вы молодец,сравнили средневековье и современность..Сегодня пропагандируют "ценности" которые были неприемлемы ещё 50 лет назад и за которые могли убить.Здесь примерный отрезок в 600 лет.Абсолютные другие ценности,но если вы настаивает то Мизинец-педофил,которого ждёт химическая кастрация Опять таки вы не "заметили" того факта,что Сандор в 12 лет не только в первый раз убил но и сам мог быть убит.Я конечно понимаю что проект "Сандор-садист" полностью провалился,но сравнивать с фашистами?

 

[ElenaSh]

Ну да,вы молодец,сравнили средневековье и современность.

Ну, извините, с других позиций, кроме как с современных, я оценивать никак не могу, я всё-таки не в 12-м веке родилась. А насчёт "педофил", так Мартин с возрастом, честно, намудрил. Не тянет Санса с её "стану всеми пряностями" на 13 лет никак, я себе мысленно прибавляю ей года три-четыре. И "Сандор-садист" никуда не проваливался, я просто не вижу смысла толочь воду в ступе - один раз высказала свою точку зрения и ладно.

 

[леди Амби-Ходор]

ElenaSh то, что Сандор не оправдывается выполнением приказа, и дескать, я мучился, но убивал, я ставлю ему в плюс

 

[Angron]

Ну, извините, с других позиций, кроме как с современных, я оценивать никак не могу, я всё-таки не в 12-м веке родилась. А насчёт "педофил", так Мартин с возрастом, честно, намудрил. Не тянет Санса с её "стану всеми пряностями" на 13 лет никак, я себе мысленно прибавляю ей года три-четыре.

Опять ваши двойные стандарты ,вы когда нибудь честно отвечать будете?Бейлиш-педофил без каких либо оговорок,который сам станет проституткой в тюрьме,тобишь "петушком",а Сандор ветеран боевых действий таких мест как Афган,Вьетнам или Сирия.Тоесть герой .Мне нравиться современная трактовка

 

[ElenaSh]

Опять ваши двойные стандарты ,вы когда нибудь честно отвечать будете?Бейлиш-педофил без каких либо оговорок.

Если Бейлиш - педофил, то и Сандор тоже педофил, они вообще-то на одну и ту же девушку заглядывались А по поводу нацистских преступников, то Мартин как раз об этом и пишет:

В Джейме, равно как и во многих других героях, я хотел исследовать, помимо прочего, процесс искупления. Когда оно наступает? Возможно ли оно вообще? У меня нет ответа. Когда мы прощаем людей? В нашем обществе повсюду встречаются примеры, дающие повод для бесконечных споров.[...] Если ты — нацистский преступник, а затем на протяжении сорока лет притворяешься паинькой и кормишь голодающих, можно ли тебе простить службу в концлагере? Я не знаю ответа, но над этими вопросами стоит задуматься.

 

[леди Амби-Ходор]

,а Сандор ветеран боевых действий таких мест как Афган,Вьетнам или Сирия.Тоесть герой .Мне нравиться современная трактовка

героем человека делает Идея. Да ещё надо, чтоб Идея не была тупой фальшивкой. А какая идея у Сандора? Он даже в рыцарские обеты не верит.