Фигуры Сандор Клиган IV

[Fleur-de-Liss]

Еще как причастен. Он при прынце практически круглосуточно находился, был значимым взрослым (Серсея даже считала, что он в нем отцовскую фигуру видел), а значит, просто не мог не влиять на п-здюка.

Но это уже не проблемы телохранителя. Его нанимали тело охранять, а не нравственность принца формировать и корректировать в нужную сторону. Можно было бы что-то предъявить, если бы в тексте ясно было показано, что Сандор сознательно пытается влиять на Джоффри, а раз нет - то не его дело, как именно воспитывается принц. Ему деньги не за то платят.

 

[Fut]

Но это уже не проблемы телохранителя.

Он ни словом ни делом ничего не сделал, когда принца ударил карлик.
Так себе телохранитель.

 

[Арборская Золотая]

Он ни словом ни делом ничего не сделал, когда принца ударил карлик.
Так себе телохранитель.

"I'm not threatening the king, Ser, I'm educating my nephew" (c)
Кагбэ, пощечинами еще никого не убили и не покалечили. Вот если б карлик стал прынца ножичком тыкать (ну, или если бы по мордасам принца отхлестать вздумал не родной дядя, а сын мясника простолюдин какой), Псё бы вмешался, конечно.

 

[Fleur-de-Liss]

Он ни словом ни делом ничего не сделал, когда принца ударил карлик.
Так себе телохранитель.

На принца никто не нападал, принца учил хорошим манерам его родной дядя. Думаю, что если бы Роберт решил выбить Джоффри пару зубов, Сандор тоже не пошевелился бы.
Но в целом я согласна, что как телохранитель он так себе, потому что во 2 книге он куда чаще при Сансе, чем при короле
Да и в Дарри тоже проявил некоторую профнепригодность.

 

[Xe!]

И кому из них от этого было бы хорошо?

а Сансу не загнобит? ну-ну, свежо предание.

А так бы и Санса заплаканная (ой, нет, плакать же невежливо! разве что в одиночестве в подушку), и Сандор охреневший от безнаказанности небитый. Я, конечно, понимаю, что мы в теме Сандора, и большинство ему симпатизирует, но вспомните, до чего вседозволенность довела Джоффри

В сандоровском состоянии (до ТО), если уж и "женить" его, то на женщине, способной дать отпор, хотя бы физически, а не в сраных "доспехах лееееди", сиречь, выдрессированной в непонятной ситуации делать покерфейс/окфейс.

Так, давайте я попробую упорядочить вашу позицию, а вы меня поправите, если что-то не так, хорошо?
1) Главное достоинство пейринга Сандор/Бриена заключается в том, что это не СанСан. Вне сравнений с СанСаном обсуждать этот пейринг смысла вообще нет.
2) Сандор в этих отношениях будет счастлив, потому что ему дадут отпор.
3) Бриена будет счастлива, потому что за что боролась - на то и напоролась.
4) Психологическая защита против психологической атаки - это несерьезно, доспехи гораздо эффективнее.
Все правильно, вроде бы?

 

[Арборская Золотая]

Так, давайте я попробую упорядочить вашу позицию, а вы меня поправите, если что-то не так, хорошо?
1) Главное достоинство пейринга Сандор/Бриена заключается в том, что это не СанСан. Вне сравнений с СанСаном обсуждать этот пейринг смысла вообще нет.
2) Сандор в этих отношениях будет счастлив, потому что ему дадут отпор.
3) Бриена будет счастлива, потому что за что боролась - на то и напоролась.
4) Психологическая защита против психологической атаки - это несерьезно, доспехи гораздо эффективнее.
Все правильно, вроде бы?

ок, поправлю.
1) Нет. Обсуждать пейринг дотихоостровного Сандора с кем бы то ни было — абсурд, он слишком сильно травмирован. Грубо говоря, не может человек с переломанными ногами бегать, даже если ему и поклонникам очень хочется, что нам Мартин и показывает в каждом его взаимодействии с Сансой. Что будет после ТО (если там вообще он), мы пока не знаем, будем надеяться на лучшее. А пока можно его с кем угодно шипперить, хоть с Бессердечной, хоть с Лианной Мормонт, хоть с Дейнерис, это будет не более и не менее бредово, чем СанСан, но хоть какое-то разнообразие появится.
2) Нет. Он ни в каких отношениях счастлив не будет, т.к. см п.1. Но вообще, Бриенна в отличие от Сандора не только кулаками махать умеет, пожалеть, по плечику погладить (за что его так усердно спаривают с Сансой) она тоже вполне способна.
3) Нет. С ним никто счастлив не будет, ибо см. п.1. Но Бриенна хотя бы в лоб дать сможет, а не только замереть и надеяться, что все скоро закончится.
4) Вы под психзащитой что именно подразумеваете? Что Сансина психика вытеснила плохие воспоминания и оставила хорошие? Ну, так он же далеко, и больше не может ей оружием угрожать и напоминать, как тело ее отца дергалось. Или то, что она вся из себя леди, и вообще добрая девочка, а потому не может ответить что-то типа "а как дрыгался ты сам, когда тебя братец харей в жаровню сунул"? Так это защищает не столько ее от Сандора, сколько наоборот Сандора от нее.

0 из 4-х, короче

 

[Lorrena]

Сериал не смотрела, но, опираясь на книжную действительность, мне нравится пейринг Сандор-Бриенна хотя бы тем, что:
а) У них много общего в плане образования и увлечений - мечи, фехтование и всё такое. Вспомните, в каком восторге была Бриенна, когда один из кавалеров в лагере Ренли провёл с ней урок фехтования?
б) Рост. В сцене с могильщиком на Тихом острове сама Бриенна отмечает, что могильщик выше её и более крепкого телосложения. А многим высоким девушкам, которые комплексуют из-за этого, комфортно только в паре с ещё более высоким человеком: так они чувствуют себя дюймовочками. =) Хотя мне сложно это понять с моим хоббичьим ростом..
в) По статусу они примерно равны, как уже было замечено. И брак будет, в целом, выгоден обоим семьям.
г) А если оба действительно потомки Дунка - то их потомство может перерасти даже дядюшку Григора! Как генетик - потираю лапки в предвкушении.
Ну и их конфликты не выглядят чем-то страшным: после спаринга, в котором Сандор наверняка одержит верх, он сам предложит ей пару уроков владения мечом, наподобие уроков для Арьи. =)

всякое бывает...
В книжках ведь Бриенна сначала недолюбливала Джейме - а потом разговорилась, смогла понять его - и та-дам! Пейринг.
И Сандор тоже - поговорил с Сансой, излил ей душу, получил каплю сочувствия, сам расчувствовался, - теперь этот парочка вызывает недовольное бурчание, либо восторженное ми-ми-ми.
Так что Сандор и Бриенна просто могут потихоньку подружиться

Сандор, Бриенна и Джейме воплощают различные грани такого явления, как "рыцарство". Наиболее близка к недостижимому идеалу Бриенна, но она, увы, женщина, что мешает прежде всего ей самой органично себя чувствовать в этой роли. Хотя она хороша. Определенно хороша.
Джейме, человек, нарушивший практически все обеты, запятнавший и все такое. Забавно то, что обществом жестоко осуждаемы как раз лучшие поступки Джейме, совершенно не-рыцарские по букве, но правильные по духу. Впрочем, Цареубийца со свойственным ему циничным юмором сам все разложил по полочкам в разговоре с Кейтелин.
И Сандор Клиган, со своим детским отрицанием я-не-рыцарь, по степени пафоса никак не дотягивающим до почти искреннего цинизма Джейме.
Пес, на самом деле, еще тот максималист-идеалист, и его "я-не-рыцарь" - боль ребенка, столкнувшегося с несправедливостью мира. "Жизнь не песня" талдычит он Сансе, а на самом деле - себе. Раз на свете существуют такие "неправильные" рыцари, как Гора, то и правильных, значит, нет, и вообще весь мир - дерьмо, стремится не к чему. А хочется. Но в последнем он, боюсь, и под пытками не признается.
В общем, и Джейме, и Сандору нужно что-то светлое в их жизни, нужно посметь захотеть чего-то большего, чем жареную курочку. В общекосмическом смысле.
А Бриенне нужно принятие. С идеалами у нее внутри себя полный порядок, ей внешний источник не требуется. Ей нужен человек, который оценит и её душу, и красивые глаза, и будет уважать её умение владеть мечом, потому что это уже часть её.
Что касается пейрингов.
В том-то и дело, что у Джейме и Бриенной моментов душевной близости достаточно, и что он, что она не похожи на огневушек-поскакушек, сегодня люблю этого, а завтра другого. Бриенна все еще вспоминает Ренли, и не верит себе, что его место в мыслях занимает другой мужчина. А Джейме, как мне кажется, как раз тот, что досыта накушался идеальной красотой своей прекраснейшей любовницы-сестры, и способен искренне оценить другие качества женщины. На самом деле оценить, а не "ну раз нет никого получше" и прочие веселые шутки про прикрыть лицо тряпочкой итп.
Куда здесь Сандор? Как он может тут оказаться, и зачем Бриенне его понимать, если где-то есть живой Джейме? Она может его оценить как хорошего бойца, допустим. Но Гора был еще лучше, однако сомневаюсь, что Бриенна смогла бы к нему проникнуться чувствами по этому поводу.
Да и Сандору Бриенна зачем? Тут ровно параллельно: он может оценить её как бойца (а может и не оценить, у Мартина эти двое в поединке не сходились), но задуматься о ее богатом душевном мире Псу вряд ли захочется, при его-то зацикленности на себе и своих проблемах. Тут только Санса смогла прорваться за оболочку "на лицо ужасного", сама причем не желая этого, просто так получилось. Остальным это тем более не сдалось: хочет Сандор Клиган ходить в роли "я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк" - да и шут с ним. Так что для Сандора "светлым и чистым" стала Санса. Нравятся ему хорошенькие дочки лордов, а не страшненькие, что тут поделаешь.
Так что я сторонник банальных пейрингов, хотя практически уверена, что ничего я по ним не дождусь

 

[Xe!]

Продолжим по пунктам

1) Нет. Обсуждать пейринг дотихоостровного Сандора с кем бы то ни было — абсурд, он слишком сильно травмирован. Грубо говоря, не может человек с переломанными ногами бегать, даже если ему и поклонникам очень хочется, что нам Мартин и показывает в каждом его взаимодействии с Сансой. Что будет после ТО (если там вообще он), мы пока не знаем, будем надеяться на лучшее.

1)Итак, вы предлагаете пейринг Бриены с Сандором после ТсД и ТО, правильно? В случае Сандора основания надеяться на лучшее есть. А в случае с Бриеной, на ваш взгляд?
2)-3)Сандор, на ваш взгляд, не будет счастлив в отношениях ни с кем, в т.ч. и с Бриеной. Бриена, опять же на ваш взгляд, тоже не будет счастлива с Сандором.
Тогда чего ради вы так активно продвигаете этой пейринг в массы? Пусть бы себе Сандор остался одиночкой. А Бриена себе другого кого-нибудь нашла. Или все ради генетики?
4)

4) Вы под психзащитой что именно подразумеваете?

Ответ вопросом на вопрос не зачитывается Но я удовлетворю ваш интерес.
Я подразумеваю, что Сансу абсолютно не задевает, когда ее называют попугаем, например, и многое другое. В то время как Бриену задело бы, да, и расстроило.
Итак, психологическая защита против психологической атаки - это несерьезно, доспехи гораздо эффективнее. Правильно?

 

[Арборская Золотая]

Продолжим по пунктам

1)Итак, вы предлагаете пейринг Бриены с Сандором после ТсД и ТО, правильно? В случае Сандора основания надеяться на лучшее есть. А в случае с Бриеной, на ваш взгляд?
2)-3)Сандор, на ваш взгляд, не будет счастлив в отношениях ни с кем, в т.ч. и с Бриеной. Бриена, опять же на ваш взгляд, тоже не будет счастлива с Сандором.
Тогда чего ради вы так активно продвигаете этой пейринг в массы? Пусть бы себе Сандор остался одиночкой. А Бриена себе другого кого-нибудь нашла. Или все ради генетики?
4)
Ответ вопросом на вопрос не зачитывается Но я удовлетворю ваш интерес.
Я подразумеваю, что Сансу абсолютно не задевает, когда ее называют попугаем, например, и многое другое. В то время как Бриену задело бы, да, и расстроило.
Итак, психологическая защита против психологической атаки - это несерьезно, доспехи гораздо эффективнее. Правильно?

1) я не могу такое предлагать, так как не знаю, кем он станет после ТО, и он ли там вообще.
2-3) пока его можно с кем угодно шипперить, хоть с Бессердечной, хоть с Лианной Мормонт, хоть с Дейнерис, это будет не более и не менее бредово, чем СанСан, но хоть какое-то разнообразие появится. Ну и генетика, конечно! Какие сыновья бы были, мммм! Главное, чтоб не палили друг дружку вкаминах, но за этим папа Саня проследил бы, наверно.
4) Насчет "абсолютно не задевает", я, может, позже абзац-другой напишу, но пока лень. Санса его боится, Бриенна бы не боялась. С Сансой, окажись она его, а не Джоффриной, "игрушкой", он бы окончательно с цепи сорвался, с Бриенной бы хоть какие-то берега видел. Так что да, в данном случае "по башке" эффективнее.

 

[Xe!]

1) я не могу такое предлагать, так как не знаю, кем он станет после ТО, и он ли там вообще.

Тогда... от чего вы отталкиваетесь? Если Сандор непонятно кем станет после ТО, и вообще, возможно, его там нет, а до ТО они с Бри совершенно точно не смогли бы составить хорошую пару?

2-3) пока его можно с кем угодно шипперить, хоть с Бессердечной, хоть с Лианной Мормонт, хоть с Дейнерис, это будет не более и не менее бредово, чем СанСан, но хоть какое-то разнообразие появится.

Т.е вы упорно хотите свести вместе двух персонажей, которым будет плохо вместе (она его бьет, он ей на мозги с*ет), ради разнообразия? ...Понятно.

Санса его боится, Бриенна бы не боялась. С Сансой, окажись она его "игрушкой", он бы окончательно с цепи сорвался, с Бриенной бы хоть какие-то берега видел. Так что да, в данном случае "по башке" эффективнее.

Так она бы его прям доспехами по головке била?
Простите Возвращаясь к вашему недавнему тезису (если не передумали)

И кому из них от этого было бы хорошо?

Обоим.

почему, на ваш взгляд, Бриене, избивала бы Сандора после того, как он доводил бы ее, было бы хорошо в таком союзе?

 

[Арборская Золотая]

Тогда... от чего вы отталкиваетесь? Если Сандор непонятно кем станет после ТО, и вообще, возможно, его там нет, а до ТО они с Бри совершенно точно не смогли бы составить хорошую пару?

Т.е вы упорно хотите свести вместе двух персонажей, которым будет плохо вместе (она его бьет, он ей на мозги с*ет), ради разнообразия? ...Понятно.

Так она бы его прям доспехами по головке била?
Простите Возвращаясь к вашему недавнему тезису (если не передумали)


почему, на ваш взгляд, Бриене, избивала бы Сандора после того, как он доводил бы ее, было бы хорошо в таком союзе?

Охохо, еще раз: нормальных отношений у него сроду ни с кем не получалось, и не могло получиться. Что будет после ТО, если вообще будет, — Неведомый его знает. Поэтому для меня нет никакой разницы, с кем именно его сводить, с Сансой, Бриенной или, блин, Лорасом (ну, а вдруг он бисексуален?)))), и что именно за уши притягивать: везде можно найти аргументы "за", было бы желание, но против мощи его балерионоразмерных тараканов не выстоит ни одна женщина, не говоря уж о том, что Санса — не женщина, а ребёнок, причем перепуганный самом Сандоре. А раз нет разницы, зачем платить больше, то больше Сандоропейрингов, абсурдных и разных.

 

[Lorrena]

Поэтому для меня нет никакой разницы, с кем именно его сводить, с Сансой, Бриенной или, блин, Лорасом (ну, а вдруг они оба бисексуальны?)))), и что именно за уши притягивать: везде можно найти аргументы "за", было бы желание, но против мощи его балерионоразмерных тараканов не выстоит ни одна женщина, не говоря уж о самом Сандоре.

Я верю в животворящий дуст!
К тому ж "балерионоразмерные" - явное преувеличение, которое Сандору бы точно понравилось, хотя в действительности его тараканы крупненькие, конечно, но далеко не самые ужасные в Вестеросии.

 

[Арборская Золотая]

Я верю в животворящий дуст!
К тому ж "балерионоразмерные" - явное преувеличение, которое Сандору бы точно понравилось, хотя в действительности его тараканы крупненькие, конечно, но далеко не самые ужасные в Вестеросии.

Я тоже на целительный ТО-шный дуст надеюсь, жалко же мужика, не говоря уже про Сансу окружающих. И ничего б ему не понравилось, кстати, он бы само наличие тараканов отрицал.

 

[Lorrena]

Я тоже на целительный ТО-шный дуст надеюсь, жалко же мужика. И ничего б ему не понравилось, кстати, он бы само наличие тараканов отрицал.

На словах бы отрицал, внутри себя бы точно порадовался, что у него что-то там балерионообразное нашли. Всё как всегда, в общем.
А что до дуста: долгая продолжительная болезнь и пребывание на пороге смерти может прекрасно вправить мозги.

 

[Арборская Золотая]

На словах бы отрицал, внутри себя бы точно порадовался, что у него что-то там балерионообразное нашли. Всё как всегда, в общем.

Ну, не знаааю... Сомневаюсь я чота.

А что до дуста: долгая продолжительная болезнь и пребывание на пороге смерти может прекрасно вправить мозги.

Плюс септон вместо психотерапевта, плюс работа на всежем воздухе, плюс никаких Ланнистеров со всеми вытекающими вроде необходимости с покерфейсом наблюдать за всякими непотребствами.
В общем, есть надежда, что придет хотя бы в относительную норму, и перестанет мучать себя и понравившихся девушек.

 

[Cat In Box]

Пес, на самом деле, еще тот максималист-идеалист, и его "я-не-рыцарь" - боль ребенка, столкнувшегося с несправедливостью мира. "Жизнь не песня" талдычит он Сансе, а на самом деле - себе. Раз на свете существуют такие "неправильные" рыцари, как Гора, то и правильных, значит, нет, и вообще весь мир - дерьмо, стремится не к чему. А хочется. Но в последнем он, боюсь, и под пытками не признается. В общем, и Джейме, и Сандору нужно что-то светлое в их жизни, нужно посметь захотеть чего-то большего, чем жареную курочку. В общекосмическом смысле.

Прекрасный, чистый, светлый идеал Сандор уже нашел. И это Санса.
Сандору, как и Джейме, теперь нужно от слов и мыслей переходить к действиям. И для обоих, Бриенна может стать как раз живым примером, который наконец, сможет подвигнуть их к конкретным действиям.
Мне кажется, что для Сандора, таким трамплином, еще может быть или уже стала Арья. Она ему показала, что если ты хочешь спасать, защищать и быть человеком, достойным своих идеалов (рыцар, не-рыцарь, неважно), то не жди приглашения, а начинай действовать. Я имею в виду, ситуацию в Близнецах на Красной Свадьбе. Он дал ей выбор: спасти себя или спасти мать. Она выбор сделала в пользу матери и побежала к закрывающимся воротам, на верную смерть. Мне в тот момент показалось, что Сандора это впечатлило, и он ее, Арьюшку, очень зауважал за смелость и силу духа, которых он сам так и не смог в себе найти всю свою жизнь.

 

[Fleur-de-Liss]

Тогда... от чего вы отталкиваетесь?

От того, что - пусть будет что угодно, только не СанСан, и этому так или иначе посвящены все сообщения

 

[Xe!]

Охохо, еще раз: нормальных отношений у него сроду ни с кем не получалось, и не могло получиться. Что будет после ТО, если вообще будет, — Неведомый его знает. Поэтому для меня нет никакой разницы, с кем именно его сводить, с Сансой, Бриенной или, блин, Лорасом (ну, а вдруг они оба бисексуальны?)))), и что именно за уши притягивать: везде можно найти аргументы "за", было бы желание, но против мощи его балерионоразмерных тараканов не выстоит ни одна женщина, не говоря уж о том, что Санса — не женщина, а ребёнок, причем перепуганный самом Сандоре. А раз нет разницы, зачем платить больше, то больше Сандоропейрингов, абсурдных и разных.

От того, что - пусть будет что угодно, только не СанСан, и этому так или иначе посвящены все сообщения

Вот если бы вывод после всего был - мол, не надо с Сандором никаких пейрингов, т.з. по крайней мере была бы понятна Но вот это "почему бы не с Бриеной, им обоим от этого будет хорошо, то есть нет, плохо" - абсурд за гранью моего понимания.

Мне кажется, что для Сандора, таким трамплином, еще может быть или уже стала Арья. Она ему показала, что если ты хочешь спасать, защищать и быть человеком, достойным своих идеалов (рыцар, не-рыцарь, неважно), то не жди приглашения, а начинай действовать. Я имею в виду, ситуацию в Близнецах на Красной Свадьбе. Он дал ей выбор: спасти себя или спасти мать. Она выбор сделала в пользу матери и побежала к закрывающимся воротам, на верную смерть. Мне в тот момент показалось, что Сандора это впечатлило, и он ее, Арьюшку, очень зауважал за смелость и силу духа, которых он сам так и не смог в себе найти всю свою жизнь.

Думаю, Арья действительно стала для Пса трамплином, только не в этом смысле Если Санса - девочка-идеал, то Арья - девочка-дно, в столь раннем возрасте переплюнувшая его "подвиги" и показавшая, до какого уровня не стоит опускаться, невзирая на происходящие в жизни трагедии. Она не психически больна, как, например, Григор; она просто человек, подстроившийся и полностью соответствующий худшим реалиям мира.

 

[Арборская Золотая]

Вот если бы вывод после всего был - мол, не надо с Сандором никаких пейрингов, т.з. по крайней мере была бы понятна Но вот это "почему бы не с Бриеной, им обоим от этого будет хорошо, то есть нет, плохо" - абсурд за гранью моего понимания.

Вы просто не умеете ценить абсурд

Думаю, Арья действительно стала для Пса трамплином, только не в этом смысле Если Санса - девочка-идеал, то Арья - девочка-дно, в столь раннем возрасте переплюнувшая его "подвиги" и показавшая, до какого уровня не стоит опускаться, невзирая на происходящие в жизни трагедии. Она не психически больна, как, например, Григор - просто человек, подстроившийся и полностью соответствующий худшим реалиям мира.

Спойлер

Ага, причем, даже без железобетонных отмазок в виде тяжелого детства. Она еще в благополучные времена была тем еще отморозком.

 

[Cat In Box]

Думаю, Арья действительно стала для Пса трамплином, только не в этом смысле Если Санса - девочка-идеал, то Арья - девочка-дно, в столь раннем возрасте переплюнувшая его "подвиги" и показавшая, до какого уровня не стоит опускаться, невзирая на происходящие в жизни трагедии.

Девочка-дно? Что-то новенькое. Для Сандора образцом дна был и всегда будет его брат Григор. Арья для Пса, скорее боевой "друг, товарищ и брат", но никак не дно.