Фигуры Рейгар Таргариен II

[tarris :)]

Остальные проблемы как были, так и остались.

Какие проблемы?

 

[Джонтирденис]

офигенно могучие союзники, Вестерос трепещет.

Вестерос при одном виде Рейегара от восторга трепетал. Даже когда принц был оклеветан, мятежные грандлорды еле-еле подняли против него - а на самом деле, Эйериса, часть своих вассалов. Стань Рейегар у власти, и столько бы не наскребли. Какие еще союзники нужны Принцу Дракону? Да у него элементарно врагов не было. Даже Роберт выпил бы и утешился, быстро нашел себе другую невесту.

то есть, Рэйгара устраивала перспектива лет дцать разгребать политические проблемы за папой

Например, какие?

логичнее Лианне было рожать в более сносных условиях

Дались всем эти сносные условия. Где в Вестеросе можно найти современные пренатальные и родильные отделения, оборудованные по последнему слову техники? Все условия заключаются в наличии мейстера, санитарки/служанки и помещения. Откуда видно, что Лианна не была этим вот обеспечена?

 

[Loksley]

Серьёзно? Так драконов уже сколько-то там сотен лет не видали в Вестеросе,а их чеканутых владельцев последние лет 15-ть. Вестерос по этому поводу процветает нынче! Счастливые дети,дородные мужчины,красивые женщины,амбары полны зерна,тучные стада пасутся на сочных лугах,все поют,танцуют и всяко радоваюцца... В общем,мир и благодать на землях Вестеросии без этих вот драконов.

Вообще-то да. Девушка спокойно гуляет по Королевскому тракту. Но вот приходит Варис с идеей Вестерос-драконам и понеслась.

 

[tiny_tina]

Какие проблемы?

Жестокие изнасилования матери Рейгара, сожжение людей заживо, использование Дикого Огня не поназначению. Ну это так, навскидку.

 

[tarris :)]

Жестокие изнасилования матери Рейгара, сожжение людей заживо, использование Дикого Огня не поназначению. Ну это так, навскидку.

а) интимная жизнь короля и королевы - политическая проблема?
б) Станнис во имя Рглора тоже жжет и отжигает / Дени не называю,но в общем-то она является примером,что хорошие люди не горят...
в) а каково назначение дикого огня?
г) хотелось бы весь список

 

[tiny_tina]

а) интимная жизнь короля и королевы - политическая проблема?

А мы только о политических проблемах говорим? А я думала, что Рейгар - единственный в королевстве, который мог хоть в чем-то убедить отца. А речь, оказывается, только о политике.
Видимо, маму Рейгар не любил, раз крутой скилл на нее не тратил.

б) Станнис во имя Рглора тоже жжет и отжигает

Ага, и большая часть королевства считает его еретиком, и большинство не-рглорианцев считают такие казни чудовищными. И да, а причем тут Эйрис? Он, между прочим, глубоко верующий семирянин.

Дени не называю,но в общем-то она является примером,что хорошие люди не горят...

А чья Дени доча? Ах да, того самого короля, которого Безумным назвали.

В настоящем же Вестеросе сжигание людей заживо, да еще и без видимых причин считают чем-то не очень хорошим. Думаю, Рейгар знал об этом. Почему не попытался отговорить отца? Не захотел или не смог?

в) а каково назначение дикого огня?

Очевидно, что военное. Вовсе не для того чтобы жечь снег, или минировать им город. Думаю, об этом Рейгар тоже знал.

хотелось бы весь список

Увы, мы слишком мало знаем о том времени, однако три примера я привела, а вы пока ни одного, так что...

 

[tarris :)]

я думала, что Рейгар - единственный в королевстве, который мог хоть в чем-то убедить отца.

Мама просила сына о помощи? И Рейгар ей отказал? Кстате,а с чего умозаключение,что не благодаря Рейгару Эйрис не жёг людей каждый вторник,среду и четверг,чтоб вступить в близость с женой?

И да, а причем тут Эйрис?

Вы говорите,такой-сякой и жжёт людей. А Вы говорите,мол,семерянам низя,а всяким там - всегда пожалуйста. Тирион тоже жег людей,а отец его людей топил и резал... И
таки да,отец Рейгара жег людей. Сестра Рейгара жгла людей. Пра-пра-прабабки и прадедки жгли людей... Иии?

А чья Дени доча? Ах да, того самого короля, которого Безумным назвали.

И чо? А спасителя Королевской Гавани зовут Цареубийцей.

Очевидно, что военное. Вовсе не для того чтобы жечь снег, или минировать им город. Думаю, об этом Рейгар тоже знал.

ООО! А Вы кровожадная! А чего Рейгар не закидал Роберта диким огнём? Так знал или не знал? А может жечь снег лучше,чем устроит войнушку в целях правильного пользования склянок?

Увы, мы слишком мало знаем о том времени, однако три примера я привела, а вы пока ни одного, так что...

Примеры чего - проблем? Так это Вы видите проблемы,не то политические,не то пиромантические,не то этические или эстетические. Вот я и прошу показать их. У меня нет претензий - Роберту досталось вполне плодородное королевство. После правления Роберта - королевство выглядит иначе. Не пойму у кого проблемы-то?

 

[tiny_tina]

Мама просила сына о помощи?

Мама вообще никого о помощи не просила. Как и многие жертвы жестоких насильников. А сынуля у нас слеп?

Вы говорите,такой-сякой и жжёт людей.

Да, такой-сякой, сжигает людей заживо, еще и возбуждается на это. Повторяю вопрос - Рейгар слепой?

И чо?

Родственников с сомнительной психикой не приплетайте, вот чо.

А чего Рейгар не закидал Роберта диким огнём?

Дурак потому что Вот даже Серсея потом догалась использовать Дикий Огонь в битве.

А может жечь снег лучше,чем устроит войнушку в целях правильного пользования склянок?

Нет, жечь снег, чтобы прогнать зиму - это признак сумасшествия. А вы, кстати, лихо тему с минированием столицы обошли.

Примеры чего - проблем?

Нет, примеры того, как Рейгар ловко убеждает отца в чем-либо. Ну, кроме ситуации с Ланнистерами.

 

[tarris :)]

Мама вообще никого о помощи не просила. Как и многие жертвы жестоких насильников. А сынуля у нас слеп?

Странно,что Вы с таким же энтузиазмом не защищаете Дейнерис,спасительницу жертв насилия. По слепоте - а Вы чего лично от меня хотите? Перейти в область обсуждения - крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо? Я Вам повторю - Вы считаете,что Эйрис на большее не способен и вот это вот прям апогей извращенства? Чо Рейгар должен был сделать - Ваша версия так сказать . Даже уточню - што хороший Рейгар /еслиб он был таковым канешна же/ должен был сделать. Штоб разумеется Вам понравиться. Какое-такое доброе-вечное он должен был сеять? мне просто интересно,насколько Вы романтически представляете себе мир ПЛиО.

 

[tarris :)]

А вы, кстати, лихо тему с минированием столицы обошли.

А что смутило? Апсудим какой плахой Эйрис? Там дикого огня за последние несколько сотен лет - только спичку поднеси. Столица и сейчас в огнеопасном положении. Серсея в курсе,Джейме в курсе,гильдия вероятно до сих пор варит и складывает. Ну и?

 

[tiny_tina]

А что смутило?

Только то, что вы заявили:

А может жечь снег лучше,чем устроит войнушку в целях правильного пользования склянок?

Только забыли упомянуть, что Эйрис целую столицу заминировал. Так ведь сравнение гораздо интереснее, правда же?

Странно,что Вы с таким же энтузиазмом не защищаете Дейнерис,спасительницу жертв насилия. П

Хотите поболтать о драконьей мамаше - идите в ее тему. Я не пойду - у меня давняя аллергия на денифильство, а всем давно известно, что там уже давно филиал фанклуба и секта по совместительству.

Там дикого огня за последние несколько сотен лет - только спичку поднеси.

Я знаю только то, что Эйрис приказал пиромантам приготовить тысячи бочек с Огнем, ни о каких сотнях лет не слышала. Не подскажете?

Столица и сейчас в огнеопасном положении. Серсея в курсе,Джейме в курсе,гильдия вероятно до сих пор варит и складывает. Ну и?

Но ни Серсея, ни Джейме не хотели взорвать столицу (по крайней мере пока). А Эйрис очень хотел. Вместе с полу миллионом человек. Но это ж фигня какая-то, Эйрис же няшка, его просто не поняли.

 

[tarris :)]

Только то, что вы заявили:

да! и могу повторить - жечь снег много лучше,чем жечь людей! Имхо. Я бы на месте Рейгара всяко поддерживала идею сжигания снега как альтернативу сжигания людей.

Не подскажете?

Подсказываю - читайте МЛиО.

Но ни Серсея, ни Джейме не хотели взорвать столицу (по крайней мере пока). А Эйрис очень хотел. Вместе с полу миллионом человек. Но это ж фигня какая-то, Эйрис же няшка, его просто не поняли.

А терь давайте логически сложим адин плюс адин - итого: Рейгар знает о папкиных кренделях и о хреновой туче дикого огня под Красным Замком и одновременно с этим забирает с собой основных Гвардейцев /разумеется безо всяких договоренностей с отцом известным фобщиком 7к/ и оставляет под защитой короля=закона=Малого Совета свою мать-брата,ну или жену-детей, в общем как не крути свою семью... Почему же Эйрис собирается бомбануть КГ именно в тот момент штоб победителям достались прах и кости? Он же чеканутый и без тормозов в принципе... Еще вопрос - а чего Джейме во сне Рейгар такие претензии предъявляет,если он знает о планах папашки и его семья так или иначе должна погибнуть? Зачем Рейгар являлся еще раз в столицу? Почему Дорн выслал копья? Почему Эйрис не воспользовался ситуацией избавиться от наследничка-заговорщика? и пр. Но вы разумеется будете продолжать утверждать,что между Рейгаром и Эйрисом не было каких-либо договоренностей...

Хотите поболтать о драконьей мамаше - идите в ее тему. Я не пойду - у меня давняя аллергия на денифильство, а всем давно известно, что там уже давно филиал фанклуба и секта по совместительству.

Хочу поболтать о спасении жертв насилия и пр.невинных до коротых Вам есть дело особенно в контексте бесед о Таргариенах.

 

[Skinny guy]

Даже Роберт выпил бы и утешился, быстро нашел себе другую невесту.

Это который Роберт? Не Баратеон ли, который каждую ночь убивает принца и ненавидит всех Таргов?

 

[Loksley]

Почему Эйрис не воспользовался ситуацией избавиться от наследничка-заговорщика?

А войска кто поведет?У Эйриса были основания доверять во время восстания Рейгару не потому что Рейгар "договорился",а потому что это в интересах Рейгара выиграть войну.Это ведь его бунтовщики хотели подвесить за часть тела,которую он считал важнее головы.И кто сказал что если бы Рейгар вдруг выиграл,папа не встретил его томно улыбаясь с двумя горшочками драконьего огня в руках?Визерис то в безопасности на ДК.

 

[Малышка Мю]

Эйрис и Рейгар были более договороспособны друг с другом. Слухи всякие ходили,но Рейгар так и остался крон-принцем.

По поводу отношений короля и принца, кмк, вполне можно опираться на хронику. По идее, для Баратеонов более выгодно было изобразить полное единодушие между Эйрисом и Рейгаром, и разделить выходки безумного короля (которым есть масса свидетелей) на двоих. Бумага все стерпит. Но в хронике конфликт явно зафиксирован. Скорее всего, он и был, что подтверждают воспоминания очевидцев.

 

[tarris :)]

У Эйриса были основания доверять во время восстания Рейгару не потому что Рейгар "договорился",а потому что это в интересах Рейгара выиграть войну.

Полагаю это и в интересах Эйриса хотя опять же - Эйрис планировал не просто пожар,а пожар с целью возрождения из пламени драконом... Человек с подвижной психикой в компании с пиромантами /они же в древности некоторыми магиями говорят баловались/ трудно сказать как на самом деле относится к человеку с прозвищем Последний Дракон... Договор ведь штука сама по себе интересная,Ланнистеры договариваются как Ланнистеры,к примеру... Ну и тп... Эйрису срочно нужна была голова Тайвина и он очевидно предполагал,кто будет победителем победи хоть Рейгар,хоть Роберт в целом не сомневаюсь,что Рейгар бесил отца. Да всем! Но и пугал а это сам по себе мотив договариваться не права?

 

[katyona]

По поводу отношений короля и принца, кмк, вполне можно опираться на хронику. По идее, для Баратеонов более выгодно было изобразить полное единодушие между Эйрисом и Рейгаром, и разделить выходки безумного короля (которым есть масса свидетелей) на двоих. Бумага все стерпит. Но в хронике конфликт явно зафиксирован. Скорее всего, он и был, что подтверждают воспоминания очевидцев.

Конфликт, я думаю, безусловно имелся. Об этом косвенно свидетельствует и то, что Рейгар не состоял в Малом совете своего отца и жил с семьей на ДК.
Другое дело, что хронисты могут расставить акценты в этом конфликте совершенно иначе, чем это было на самом деле. К примеру, я уверена, что чернуха в отношении к жене и детям Рейгара - это явная отсебятина, потому что там так топорно продвигается идея: мол, ненавидел и скорее всего сам и приказал убить.
К тому же,емнип, Коннингтон вспоминает, что мол Рейгар до последнего не осознавал всю глубину безумия своего отца, за что типа и поплатился. Лично меня это наводит на мысль, что Коннингтон имеет в виду как раз то, что Рейгар не планировал отстранять отца от власти пока не запахло жареным лордом Старком.
Ну и с тем же турниром выглядит немного глупо. Задумал его якобы для того, чтобы с Великими лордами сговориться, а из лордов, кроме Аррена никто и не явлися. Да еще и в какую-то любовную авантюру вляпался.

 

[tarris :)]

Loksley ,а вот такая гипотетическая ситуация на основании слов Серсея,что мол,еслиб я была женой Рейгара,он бы и не взглянул на волчицу... Предположим,что Рейгар бы умыкнул Серсею... Ну предположим... Реакция Эйриса? а там еще и бесконечно влюбленный пылкай вьюноша Джейме

 

[Lindella]

Дались всем эти сносные условия. Где в Вестеросе можно найти современные пренатальные и родильные отделения, оборудованные по последнему слову техники? Все условия заключаются в наличии мейстера, санитарки/служанки и помещения. Откуда видно, что Лианна не была этим вот обеспечена?

Ниоткуда точно.
И в Средневековье в нашем мире рожали в своих кроватях, а в родильных домах - как раз только бедные люди.

Но по всей этой истории представляется, что все это было в глухой тайне и вряд ли там присутствовал опытный мейстер или акушерка, привезенные откуда-то, а потом вернувшиеся обратно, которые все это время молчали. Скорее всего кто-то преданный Рейгару, а может Лианне или вообще случайным образом где-то нанятый, но не с большим опытом.

 

[Loksley]

Но и пугал а это сам по себе мотив договариваться не права?

Правы. Но это не "Рейгар умел договариваться". Это "Эйрис умел контролировать ситуацию и лавировать"