Фигуры Рейгар Таргариен II

[Джонтирденис]

В Дорне никто искать не будет

Никто - это кто?

С безумцем явно не безопасней. Для Элии самое безопасное место - Дорн, но вряд ли ей позволили самой решать.

Нет данных, что ей не позволили решать. И об угрозе от безумца можно только задним числом говорить.

Потому же, почему выбрал башню на территории Дорнийских марок,которые принадлежат Штормовым землям? Безопаснее в Дорне

Так почему Рейегар считал, что на границе с Дорном им с Лианной будет безопаснее?

 

[Alexia]

Брак с Серсеей и не планировался ни кем, кроме Тайвина, после того, как Эйрис отказал, там расстраивать и нечего было уже. Из отношения Эйриса к свадьбе и к внучке ясно, что на этот брак сына он согласился вынужденно, потому что больше и женить-то Рейгара было не на ком, все остальные дочери слуг, а Элия почти ровня, все же очень далекая родня.

Рейгар и Тайвин могли заключить союз: Тайвин помогает Рейгару свергнуть отца, а Рейгар женится на Серсее.

Потому же, почему выбрал башню на территории Дорнийских марок,которые принадлежат Штормовым землям?

Видимо только к этой башне у принца был доступ. Не вести же любовницу к родственникам жены.

 

[Ариадна]

Так почему Рейегар считал, что на границе с Дорном им с Лианной будет безопаснее?

Потому что если прятать что-то/кого-то у всех под носом, но в тот же момент там, где никто ни ожидает - то это что-то/кого-то без помощи вряд ли найдут. Тем более там недалеко был Звездопад, родной замок Эртура Дейна, который мог попросить родственников о помощи в случае чего. А выдумаете, надеялся на помощь родственников жены, которые от этой башни достаточно далеко все же? Если бы у него было бы полное взаимопонимание с Мартеллами, то он Дианну мог бы и не в жалкой башне прятать, а в Водных Садах например.

Рейгар и Тайвин могли заключить союз: Тайвин помогает Рейгару свергнуть отца, а Рейгар женится на Серсее.

Если бы они действительно заключили такую сделку, то Тайвин не пошел бы к Эйрису просить руку Рейгара для Серсеи. А после того случая Тайвин никак не мог помочь Рейгару свергнуть отца, потому что самоустронился от политической жизни КГ.

 

[Джонтирденис]

А выдумаете, надеялся на помощь родственников жены, которые от этой башни достаточно далеко все же? Если бы у него было бы полное взаимопонимание с Мартеллами, то он Дианну мог бы и не в жалкой башне прятать, а в Водных Садах например.

Судя по расположению башни, он точно не боялся родственников жены. Значит, какое-то взаимопонимание было. Легко представить, что Лианне с Рейегаром хотелось побыть вдали от всех, при минимальном окружении. В Звездопаде еще безопаснее, но и многолюднее. А когда принц уезжал, Лианна, видимо, была уже глубоко беременна и малотранспортабельна.

 

[Loksley]

Эйрису потуги как-то воздействовать на сына через нелюбимую жену,

Я вот не встречала здесь тех кто так считает.Потому как все уже прочли(кто в книге,кто на форуме цитату)на кого и как собирался влиять Эйрис посредством Элии

 

[katyona]

Я вот не встречала здесь тех кто так считает.Потому как все уже прочли(кто в книге,кто на форуме цитату)на кого и как собирался влиять Эйрис посредством Элии

Только та цитата, на которую вы ссылаетесь, относится к тому времени, когда его сын уже погиб, а его собственная паранойя достигла высшей точки. До этого момента нет никаких указаний, что он вообще хоть на кого-то пытался воздействовать посредством Элии.

 

[Loksley]

Только та цитата, на которую вы ссылаетесь, относится к тому времени, когда его сын уже погиб, а его собственная паранойя достигла высшей точки. До этого момента нет никаких указаний, что он вообще хоть на кого-то пытался воздействовать посредством Элии.

А к какому времени относится нежелание Эйриса видеть свою невестку и его страстное желание сделать так что бы ее сын не наследовал трон?

 

[katyona]

А к какому времени относится нежелание Эйриса видеть свою невестку и его страстное желание сделать так что бы ее сын не наследовал трон?

Не знаю. В ПЛИО про это ничего не говорится.
А если вы ссылаетесь на МЛИО, то не следует забывать, что он написан по заказу Тайвина в угоду правящей верхушке, а Тайвину позарез надо было откреститься от убийства Элии и детей Рейгара, поэтому там весьма топорно и продвигают версию, что Эйрис невестку и ее детей ненавидел, и в результате сам всех и убил.

 

[Loksley]

Меня, честно говоря, всегда поражает, когда Элию представляют этакой бледной молью особенно в свете того, что нам известно про дорнийцев вообще, а про ее братьев в частности.

А вот лично про Элию нам известно что она была рождена недоношенной и у нее всю жизнь было хрупкое здоровье.После рождения сына она слегла и мейстер сказал что третьего она не переживет.Прям образ пышущей здоровьем дорнийки,не правда ли?

 

[Loksley]

позарез надо было откреститься от убийства Элии и детей Рейгара,

Видимо поэтому трупы были закутаны в плащи с гербом Ланнов.Для конспирации.

 

[katyona]

А вот лично про Элию нам известно что она была рождена недоношенной и у нее всю жизнь было хрупкое здоровье.После рождения сына она слегла и мейстер сказал что третьего она не переживет.Прям образ пышущей здоровьем дорнийки,не правда ли?

Т.е. вы считаете, что у Элии в следствии слабого здоровья не могло быть личных амбиций? А зачем она тогда замуж за крон-принца пошла? Ведь очевидно же, что в этом браке ей придется рожать наследников в количестве большим чем один.

Видимо поэтому трупы были закутаны в плащи с гербом Ланнов.Для конспирации.

Ну так это вы ссылаетесь на МЛИО, где написаны такие несуразности. Ведь именно там и только там утверждается, что Эйрис ненавидел свою невестку и внуков, равно как и то, что именно он их и убил

 

[Loksley]

А зачем она тогда замуж за крон-принца пошла?

А кто сказал что она пошла? Ее пошли. С каких пор девочки в Вестеросе себе мужей выбирают?

 

[Loksley]

Т.е. вы считаете, что у Элии в следствии слабого здоровья не могло быть личных амбиций? А зачем она тогда замуж за крон-принца пошла? Ведь очевидно же, что в этом браке ей придется рожать наследников в количестве большим чем один.

Ну так это вы ссылаетесь на МЛИО, где написаны такие несуразности. Ведь именно там и только там утверждается, что Эйрис ненавидел свою невестку и внуков, равно как и то, что именно он их и убил

Никаких несуразностей. Или Вы и Селми планируете обвинить в том что он на стороне Ланнов?Он то как раз Элию вполне себе в ПЛиО вспоминает.

 

[Ариадна]

Судя по расположению башни, он точно не боялся родственников жены. Значит, какое-то взаимопонимание было. Легко представить, что Лианне с Рейегаром хотелось побыть вдали от всех, при минимальном окружении. В Звездопаде еще безопаснее, но и многолюднее. А когда принц уезжал, Лианна, видимо, была уже глубоко беременна и малотранспортабельна.

Судя по расположению башни, Рейгар и Роберта не боялся, может у них на самом деле тоже было взаимопонимание, о котором мы не знаем? Ладно, если с родней жены все так хорощшо, Рейгару с Лианной хотелось побыть одним сначала, то почему бы Лианну не отправить в один из замков, когда она была уже беременна, но ещё транспортабельна? В Звездопад или в Водные сады? Там бы о беременной всяко лучше позаботились, служанки бы помогали, мейстеры контролировали бы беременность. Рейгар решил, что истинный спаситель человечества должен родиться именно в таких спартанских условиях, а роды должны принимать рыцари и не иначе? Или ему все же нельзя было показать Лианну родне жены, потому что все, что она могла от них получить, это скорейшую дорогу на тот свет?

Только та цитата, на которую вы ссылаетесь, относится к тому времени, когда его сын уже погиб, а его собственная паранойя достигла высшей точки. До этого момента нет никаких указаний, что он вообще хоть на кого-то пытался воздействовать посредством Элии.

И кого же Эйрис шантажировал Элией и ее детьми после смерти Рейгара? До смерти Рейгара понятно, надавив на Дорана угрозами Элии и ее детям, Эйрис армию Дорна получил.

 

[Малышка Мю]

Так почему Рейегар считал, что на границе с Дорном им с Лианной будет безопаснее?

Причем, заметьте, на границе, а не в Дорне. А формально - это вообще ШЗ. А какая альтернатива вообще была?
Благодаря "чудесному" и "продуманному" поведению количество вариантов, где вообще можно было укрыться стремилось к нулю. Если не за Узкое море, то найти безопасное укрытие в Вестеросе оказалось практически невозможно.
На Север, в РЗ, Долину и ШЗ -нельзя, там новоприобретенные враги, с Ланнистерами уже предварительно поругались, на ДК - жена законная с обещанным принцем, в Дорне - родственники жены, в столице - папа, со своими взглядами на проблему. Из всех вариантов - один Простор навскидку. И то, с учетом Цитадели и влияния там церкви, скорее всего, Простор бы придерживался верности официальной власти.
А фактически, это был самый дальний горный угол, задворки Простора, ШЗ и Дорна, где толком власти ничьей-то и не было.
Странно, не правда ли? Столько восторженных воспоминаний о том, ах, какой принц был, какой рыцарь, какой человек, а реально, когда ему нужна была помощь - не оказалось никого. Реально, у Рейгара не было ни одного союзника или друга, который готов был рискнуть и предоставить убежище в своем родовом замке.

 

[Джонтирденис]

Судя по расположению башни, Рейгар и Роберта не боялся,

Да. Потому что въехал туда уже после Эшфорда и бегства Роберта в Поречье. Но Мартеллы-то не делись никуда. География
позволяет сделать два вывода: Мартеллов Рейегар не опасался, а до того, как обосноваться в башне, они с Лианной ездили еще куда-то. Вот это действительно интересный вопрос, который мог бы многое объяснить.

почему бы Лианну не отправить в один из замков, когда она была уже беременна, но ещё транспортабельна?

Мартин бы сказал: "Keep reading". Это, как и всё остальное, нам еще предстоит узнать. И где написано, что в башне не было мейстера со служанками? Например, некая Вилла, вероятно, там была.

количество вариантов, где вообще можно было укрыться стремилось к нулю.

Тот же самый Остров Ликов, или замок любого из друзей-соратников, даже неназванных в книге. Очевидно, туда они и отправились сразу, а близость к Дорну понадобилась, например, для переговоров с Мартеллами - когда началось восстание и потребовалась их помощь. Допустим, сначала Мартеллы были настроены негативно. Тогда понятно, что Рейегар остановился на границе. А потом им с Лианной элементарно понравилось вить гнездышко в этом месте. Не зря принц его так называл.

Реально, у Рейгара не было ни одного союзника или друга, который готов был рискнуть и предоставить убежище в своем родовом замке.

Да-да. Тот же Дейн рискнул умереть за Рейегара, Лианну и их сына, а убежище предоставить побоялся.

 

[Monika]

Реально, у Рейгара не было ни одного союзника или друга, который готов был рискнуть и предоставить убежище в своем родовом замке.

Повесть о настоящем человечище.

 

[Амарилла]

Да-да. Тот же Дейн рискнул умереть за Рейегара, Лианну и их сына, а убежище предоставить побоялся.

Дейн был гвардейцем, его обязывала клятва. Так что нещитово. А в Звездопад он так никого и не пригласил.

 

[Monika]

Дейн был гвардейцем, его обязывала клятва. Так что нещитово. А в Звездопад он так никого и не пригласил.

Вот это, кстати, очень интересная ситуация. Почему Лианну не довезли до Звездопада? Рейгар был против или Эртур за ради дружбы не собирался подставлять под удар свою семью и правильно делал.

 

[Амарилла]

Вот это, кстати, очень интересная ситуация. Почему Лианну не довезли до Звездопада? Рейгар был против или Эртур за ради дружбы не собирался подставлять под удар свою семью и правильно делал.

Скорее всего так. А может просто не успевали. Учитывая, что в Вестероссе была зима и хреновые дороги, до БР они добрались не за один день.