Фигуры Рикон Старк

[Lenhen]

Вот почему из Рикона пытаются вылепить какое то чудовище?

Он не чудовище, просто он дисфункционален. Разумеется, Рикон в силу нежного возраста и менее травмирующего опыта не такой конченный отморозок как Арья - вот у той винтики в голове разболтаны в конец, и за роль "Рамси" у Старков отвечает именно она, но определенные проблемы с поведением Рикона были еще до отъезда Робба, и все его воспитание, по сути, закончилось в 3 года.

Рикон, если он жив, будет мальчиком весьма диким, и его связь с Лохматиком станет кмк доминирующей частью его личности. Да, мы ничего про него не знаем, но думать, что он прибудет со Скаагоса умным, образованным и воспитанным маленьким лордом Мандерли на радость было бы столь же наивно, как считать что Винтерфеллу только легкий косметический ремонт понадобится!

Винтерфелл в руинах, возможно не подлежащих восстановлению, а Рикону понадобится громадная социализация, и я не представляю кто сможет на себя это взвалить, не запороть и вырастить из одичалого мальчика приличного лорда. Ну разве что у Сансы имеются подходящие скиллы, но тут слишком много неизвестных переменных.

Что касается Давоса, то не забывайте, что Рикон не один, а с агрессивным волком и воинственной Ошей, и все они особой доверчивостью не отличаются. Лохматик, напомню, в легкую порвал Микона, которого Рикон всю жизнь знал, а Оша перерезала горло Лювину, что б не мучился - совершенно не сентиментальные товарищи! Вы правда думаете, что Давоса эта компания с распростертыми объятьями встретит и поедет туда, куда он скажет?

Может то, что у Рикона не будет налета цивилизованности - это и неплохо для лорда в условиях пост-апокалипсисного Севера, но ему (вернее тому, кто будет его растить) в любом случае предстоит огромная работа! Ребенка придется всему учить заново - говорить, читать, писать, считать, есть за столом, управлять людьми, воевать, выслушивать прошения, выносить вердикты... Все эти навыки не возникают по дефолту, и у Рикона никогда не было возможности их получить, не говоря о том, чтобы развить.
 

Нет серьезно, за 300 лет ни одного более менее крутого Старка

Родрик вроде ничего так был, не без пассионарности, хотя про него мало что известно.

 

[gurvik]

Что касается Давоса, то не забывайте, что Рикон не один, а с агрессивным волком и воинственной Ошей, и все они особой доверчивостью не отличаются. Лохматик, напомню, в легкую порвал Микона, которого Рикон всю жизнь знал, а Оша перерезала горло Лювину, что б не мучился - совершенно не сентиментальные товарищи! Вы правда думаете, что Давоса эта компания с распростертыми объятьями встретит и поедет туда, куда он скажет?

Несентиментальная Оша верна Старкам и, кмк, будет действовать в интересах Рикона, который находится под её "опекой". Давосу придётся сильно постараться, чтобы заслужить доверие. А ещё важно, как на Давоса среагирует сам Рикон и, конечно же, Лохматик. От этого тоже многое будет зависеть, на мой взгляд.

 

[Arctik]

На мой взгляд тут надо учесть что ребенок всего 3 годика, в этом возрасте ребенок не в состоянии четко передать то что он чувствует, и как правильно это выразить. С тем что я стакнулась на страницах книги, ребенок слишком все чувствовал, видел и понимал, но до взрослых донести он этого не мог, он понимал что те кто уезжают погибнут. Лично мой вывод, Рикон вроде что то провидца, заранее извиняюсь если повторяю, не прочитала всю тему. И не спроста Мартин отодвинул его на задний план, якобы забыл, надеюсь будет что то необычное и захватывающие.

 

[Lenhen]

Несентиментальная Оша верна Старкам

Ой ли?
Кому из Старков?
1) Роббу - ну так он мертв и особой привязанности к нему я не заметила.
2) Неду и Кэт - она их в глаза не видела
3) Сансе и Арье - смотри пункт 2

Оша привязанна к двум конкретным мальчикам - Брану и Рикону, и не как к лордам, а как к друзьям и детям. Она добровольно взвалила на себя обезанность по обеспечению выживания Рикона и любого Давоса пустит на домашние сардельки при малейших сомнениях. Обожаю ее! Но ее "цель" - это живой мальчик Рикон, ее маленький лордик, ее приемный сын. Теоретические наследственные права Рикона в список ее приоритетов не попадают! Ну ради "сестры/брата Рикона" она с якоря может и снимется, но Давос-то что ей может предложить? Сомнительное слово лорда, который ради Робба совершенно не напрягался, и который себя открыто вассалом Ланнистеров и Болтонов признал?

 

[gurvik]

Ой ли?
Кому из Старков?
1) Роббу - ну так он мертв и особой привязанности к нему я не заметила.
2) Неду и Кэт - она их в глаза не видела
3) Сансе и Арье - смотри пункт 2
Оша привязанна к двум конкретным мальчикам - Брану и Рикону, и не как к лордам, а как к друзьям и детям. Она добровольно взвалила на себя обезанность по обеспечению выживания Рикона и любого Давоса пустит на домашние сардельки при малейших сомнениях. Обожаю ее! Но ее "цель" - это живой мальчик Рикон, ее маленький лордик, ее приемный сын.

"Маленький лордик" Рикон у нас кто? Старк. Оша ему верна? Верна. А в его лице верна Старкам. К тому же не исключено, что Оша хранит верность памяти Робба, который сохранил ей жизнь, не стал её казнить, и она тогда пообещала служить ему:

– Подарите мне жизнь, милорд Старк, я буду служить вам.

Теоретические наследственные права Рикона в список ее приоритетов не попадают! Ну ради "сестры/брата Рикона" она с якоря может и снимется, но Давос-то что ей может предложить? Сомнительное слово лорда, который ради Робба не совершенно не напрягался, и который себя открыто вассалом Ланнистеров и Болтонов признал?

Хм. Я не утверждала, что наследственные права Рикона являются приоритетами для Оши. Полагаю, что его жизнь и благополучие - вот это для неё важно, в первую очередь.

 

[Убийца Матрешек]

Да Давос не может так просто слиться, он еще и Зябла спасет

 

[Alenna Redwin]

Но вы не ответили на мой вопрос. Кто и на какие деньги будет восстанавливать Винтерфелл?
Потому что сам Мандерли этого делать не будет хоть как регент, хоть как тесть - ему это вообще не выгодно, а он человек очень расчетливый.

Мне кажется, Вы ситуацию с Винтерфеллом все же преувеличиваете, и вот почему:
Да, там безусловно много, чего разрушено, но просто жить там уже можно. Болтоны же живут, и много народу размещают. Да, гарнизон ютится в конюшне, но не лорды же. Где-то же кантуются Мандерли, леди Дастин и сокомпания. А зачит, в ВФ более-менее восстановлено достаточно много помещений. Ворота есть. Стены стоят. Жить можно, плохонько, но можно.
Безусловно, я тоже не рассматриваю вариант, что Рикон сейчас найдется и сразу помчится в ВФ. Зимой ему точно стоит отсидеться в БГ. Но вот весной, я уверена, будь то Рикон или кто-угодно другой из Старков, о варианте перенесения резиденции из ВФ в БГ или еще куда-то никто из них даже слушать не станет. И вот тогда можно смело переезжать. Для этого Мандерли или кому-то еще единовременно очень крупно вкладываться не надо. Там и так уже можно жить, хотя это и, конечно, совсем не то, что было. Но что поделаешь. Я думаю, восстановление ВФ в былом величии и станет делом жизни нового лорда Старка, а то и нескольких следующих поколений.
Вот вариант того, что кто-то вложится и ВФ быстренько отстроят "как было" действительно кажется мне слишком сказочным.
А просто переехать туда (благо спать уже есть где довольно большому количеству людей) и начать долгую постепенную отстройку - это, по-моему, будет тру. Скарлет О'Хара стайл: "Мы больше никогда не будем голодать, когда-нибудь отстроим Тару Винтерфелл таким, каков он был в нашем детстве и даже лучше, родная красная земля родные березки чардрева нам морально помогут".

 

[George]

На мой взгляд тут надо учесть что ребенок всего 3 годика

Три ему в начале саги , сейчас ему почти семь , то есть практический того же возраста что и Бран в начале саги, то есть Рикон четыре года провел видя одиночество, насилие и злобу это не могло не повлиять

 

[Lenhen]

Мне кажется, Вы ситуацию с Винтерфеллом все же преувеличиваете

Я про это в теме замков подробно писала.
Не преувеличиваю
Там рухнули перекрытия почти везде кроме донжона - это значит, что все башни придется сносить и строить заново. А донжон - фигня, это самая "дешевая" постройка, просто дом внутри крепостных стен.

Вот вариант того, что кто-то вложится и ВФ быстренько отстроят "как было" действительно кажется мне слишком сказочным.

Мне полноценное восстановление ВФ вообще достоверным не кажется. Экономически никому кроме Старков это не нужно, а кто из Старков будет этим заниматься, на какие деньги и какими силами?

Я не утверждала, что наследственные права Рикона являются приоритетами для Оши. Полагаю, что его жизнь и благополучие - вот это для неё важно, в первую очередь.

С этим я на 100% согласна, потому и не представляю как Давос будет с ними договаривать и их со Скаагоса вывозить. Рикон сам себя не помнит, Лохматик и в Винтерфелле был бешенный, Оша никому не верит, но если они живы, значит быт свой как-то больше года организовывали, с местными взаимодействовали и так далее.
И тут приезжает десница короля, с которым воевал Робб (формально не воевал, но Оша в хитросплетении вестеросской политики навряд ли разбирается) и хочет отвезти Рикона к лорду, который когда-то Роббу армию зажал, а теперь открыто признает себя вассалом людей, Робба убивших.

Степень информированности Рикона и его команды о событиях в мире мы не знаем, но у меня есть сильное подозрение, плавно переходящее в твердую уверенность, что Давосу на Скаагосе не обрадуются.

 

[Alenna Redwin]

Я про это в теме замков подробно писала.
Не преувеличиваю
Там рухнули перекрытия почти везде кроме донжона - это значит, что все башни придется сносить и строить заново. А донжон - фигня, это самая "дешевая" постройка, просто дом внутри крепостных стен.
Мне полноценное восстановление ВФ вообще достоверным не кажется. Экономически никому кроме Старков это не нужно, а кто из Старков будет этим заниматься, на какие деньги и какими силами?

Я, конечно, прочитала и тот Ваш пост.
Я хочу сказать, однажды же Винтерфелл построили, почему бы не сделать это еще раз? Старки они, в конце концов или твари дрожащие? Лютоволки или той-терьеры?
Все-таки, на этот раз задача куда проще, чем изначально. Не на пустыре же придется строить. Сами стены в 2 ряда уже дорогого стоят. Это одно из лучших укреплений Вестероса, если не брать совсем читерные вроде ОГ или Бобруйска. Донжон, может, и самая дешевая постройка, но в ней хотя бы можно жить, там достаточно много места.
Не представляю, чтобы Старки перенесли резиденцию куда-либо, как бы тяжко ни пришлось, и кому бы это ни было невыгодно, в случае, если они снова станут грандлордами. Винтерфелл - это символ, там гробницы их великих предков - королей Зимы.
А на какие средства? Ну так, грандлорды же, налоги же со всего региона собирают.
Я же и ратую за вариант, что восстановят даааалеко не сразу, не на страницах саги.
А для начала, ну чтобы сделать то, что сейчас у Болтонов, хотя бы на порядок более пригодным для жизни неплохо бы с Дредфорта репарации взять, ну так чтоб сам род ликвидировать, а из замка с применением симметричных мер вынести все подчистую, от казны до мебели и подсвечников, подсвечники тоже пригодятся. А если камни для стройки понадобятся - так Дредфорд можно и разобрать, а заодно и земли, естественно, экспроприировать. Они, конечно, от ВФ далековато, но их можно верным вассалам раздать... за некоторый материальный вклад в дело восстановления ВФ. Думаю, тот же Мандерли порадуется, если к его владениям кусок болтонвских присоединить. А если успеть подсуетиться, можно попробовать успеть к справедливой расправе на Близнецами, там уж точно есть, чем поживиться.
Я, конечно, может, чуть утрирую, но Болтонам ведь действительно как роду, скорее всего, в итоге придет конец. Был бы Домерик жив, а так. А просто отдать кому-то целехонький Дредфорд в качестве награды со всеми землями и богатствами, когда Винтерфелл в руинах - неразумно.
В общем, вполне могут быть варианты, при которых весной ВФ можно сделать местом вполне пригодным для жилья без deus ex machina в виде внезапных колоссальных и безвозмездных денежных вливаний со стороны, если Север действительно помнит, и действительно примет Старков как своих лидеров. Что-то огнем и мечом добыть у врагов, что-то взаймы взять, что-то в качестве приданного.
Не обязательно же сразу все здания отстраивать.
А уж отстроить полностью - это дело лет на -дцать.

 

[Lenhen]

Olenna Redwin, тема интересная, я бы обсудила, но надо перебираться в другую тему. Какая есть подходящая?

 

[Alenna Redwin]

Lenhen Да разве что замки, но там больше картиночками обмениваются.
Или здесь, но это тоже не совсем о том.
Можно новую создать, и перенести туда посты, начиная с Вашего прекрасного детального обзора в теме замков.

 

[Arctik]

Три ему в начале саги , сейчас ему почти семь , то есть практический того же возраста что и Бран в начале саги, то есть Рикон четыре года провел видя одиночество, насилие и злобу это не могло не повлиять

Вы немножко меня не поняли, в начале саги когда ему 3 автор дает его описание и поведения, из чего сделала выводы, на конец имеющихся книг ему 7, получается что за эти 4 года мы почти ничего не знаем, в основном предположения и додумки. То что он не обычный ребенок это точно, в 3 года еще не все дети разговаривают, а не него лег тяжкий груз потерь и утрат, ребенку которому только в игрушки играться, да еще и виденье будущего, взрослый от этого будет в замешательстве, а он маленький такой еще.

 

[Убийца Матрешек]

Ах если бы не война и Иные, представляю какая компания сложилась бы из Младших:
1) Рыжий Рикон Старк - вылитый дядюшка Брандон, заводила, энергичный, вспыльчивый, волчонок с огнем в сердце и огненными волосами.
2) Брюнет Роберт Аррен - немного трусливый, неуверенный в себе, хилый, но в нужный момент способен выстрелить и предостеречь, пользуется авторитетом благодаря возрасту.
3) Блондин Томмен Баратеон/Ланнистер - душа компании, смелый, честный, любимец девочек, вылитый официальный отец в юности.
4) И единственная девочка, которая по сути свой пацан, Ширен Баратеон - добрая, открытая, любит животных и книжки, а если кто то назовет её уродастой, то ощутит на себе всю мощь Севера, Долины и Запада-Штормленда

 

[George]

Блондин Томмен Баратеон/Ланнистер

ПОменяй его на Эдрика Шторма так будет точнее

 

[Emberil]

вынести все подчистую, от казны до мебели и подсвечников, подсвечники тоже пригодятся.

И сапоги. Хорошие сапоги всегда пригодятся

 

[Miralem]

Lons/Пятро Сильнее Мандерли,только Болтоны.И то не факт.У Белой Гавани большое преимущество в виде сильнейшего после островов флота

 

[Убийца Матрешек]

И то не факт.

Войска Мандерли еще не так потрепаны+они готовы сразу поднять за собой юго-восток региона.

 

[Lons/Пятро]

Lons/Пятро Сильнее Мандерли,только Болтоны.И то не факт.У Белой Гавани большое преимущество в виде сильнейшего после островов флота

Прошу прощения, но не могли бы вы уточнить, причём тут я?

 

[Toronto08]

Я не думаю что Мартин просто сольет Рикона и у него ещё будет ключевая роль. Мартину же вроде понравилась актриса которая сыграла Ошу и он говорил что хочет увеличит ее роль в книге, если будет Оша будет и Рикон.
И если в Грёзах о весне будет про конец долгой зимы и начало весны то Рикон будет уже взрослым и я надеюсь что именно Рикон начнет страшную мстя за Старков, больше некому. А Лохматик такой свирепый потому что Рикон ещё малыш и не может контролировать свои эмоции, его все бросили вот он и злиться.