Фигуры Джорах Мормонт

[Джонтирденис]

Зато Дени переводит для Джораха.

 

[Хильда]

Зато Дени переводит для Джораха.

Это вы несерьезно.

 

[forsety]

Про Джораха таких подробностей нет.

– Меня постережет Чхого. Ты знаешь больше языков, чем мои кровные всадники, притом дотракийцы не доверяют морю и тем, кто плавает по нему. Эту услугу оказать мне можешь только ты. Походи между кораблей, поговори с матросами, узнай, откуда они пришли и куда следуют и что за люди командуют ими.

Бенерро указал перстом на луну, сжал кулак, развел руки в стороны. Голос его сделался еще громче, и пальцы внезапно вспыхнули, исторгнув у паствы дружное «ах». Жрец принялся чертить в воздухе знаки, валирийские иероглифы. Тирион узнал только два: Рок и Тьма.
...
— О чем это он?
— Говорит, что Дейенерис в опасности. Черный глаз отыскал ее, и приспешники ночи, замышляя ее погубить, молятся своим ложным богам и сговариваются с безбожными иноземцами.

Джорах знает валирийский. Очередная блоха поймана и обезврежена

 

[Шишка]

forsety а как вы толкуете видение Дени в траве в последней главе ТсД? Я не про спотыкание, а вообще про природу этих "разговоров".

 

[Джонтирденис]

Джорах знает валирийский

Опять при переводе для читателей вылез ляп. Теперь получается, что язык не знает высокообразованный Тирион. Впрочем, ему (читателям) еще раньше переводил Хелдон.

 

[forsety]

Опять при переводе для читателей вылез ляп.

Кстати о ляпах. Разговор кукольников, подслушанный Арьей в подземельях КЗ. Разве могут два выходца из вольных городов, для которых родным является валирийский, секретничать в тылу врага на вражеском языке.

как вы толкуете видение Дени в траве в последней главе ТсД?

Если вы имеете в виду разговор с Джорахом, то толкую так: Дени разговаривала сама с собой. Т.е. сознание (Дени) разговаривало с подсознанием (Джорахом). Единственное в чем не уверена: был ли разговор мысленным или Дени говорила вслух за обоих.

 

[Джонтирденис]

Если вы имеете в виду разговор с Джорахом, то толкую так: Дени разговаривала сама с собой.

Телепатию отрицаете?

 

[Шишка]

Единственное в чем не уверена: был ли разговор мысленным или Дени говорила вслух за обоих.

Ну если верить тексту, то она говорила вслух, а "слышала" голос в своей голове.
Я поясню, почему свой вопрос задала. Меня смутило одно место:

— Огонь и кровь, — ответила Дейенерис колышущейся траве.
Камень провернулся у нее под ногой. Она упала на одно колено и
вскрикнула от боли, надеясь, что каким-то чудом ее медведь поможет ей
подняться. Но когда Дени повернула голову, пытаясь отыскать его
взглядом, все, что она увидела — текущую тонкой струйкой бурую воду...
и едва заметное колыхание травы. Ветер, сказала она себе, это ветер
шевелит стебли и заставляет их качаться. Вот только ветра не было.
Солнце стояло прямо над головой, а весь мир, казалось, раскалился и
замер. В воздухе висело облако мошкары, да над ручьем парила
стрекоза, стрелой перелетая с места на место. И слегка двигалась трава,
не имея никакой причины для движения.Она нащупала в воде камень размером с кулак и вытащила его из
грязи. Жалкое оружие, но лучше так, чем с пустыми руками. Краем глаза
Дени заметила, что трава справа от нее вновь зашевелилась.

То есть она оборачивается, видит едва заметное колыхание травы, но ветра нет. Потом она видит как трава отчетливо колышется и пригибается уже справа, то есть не там, куда смотрит в первый раз. А потом уже слышит колокольчики и видит дотракийца.

 

[Хильда]

Кстати о ляпах.

А браавосийский диалект емнип сильно отличается от валирийского остальных ВГ? Ведь Арье пришлось браавосийскому именно учиться, причем у нее не сразу стало получаться. Да, "разговор для читателя" получается.

то толкую так: Дени разговаривала сама с собой.

Сильно похоже на свечку. Прям подозрительно похоже. Это бы, кстати, объяснило и "драконов" во всех трех снах, и Джораха в третьем. Представляю, как его переклинило, когда он ее во сне с Дрого застукал. Если Джорах сам себе дракон, могла у него такая свечечка иметься, от тестя, чтобы связь поддерживать? А он ее в другую сторону направил на пользу дела... Проблема в том, что "официальная" дата возгорания этих свечей - конец второй книги, а также в том, что при взятии в рабство у Джораха все отобрали. Или ему ББ другую выдал?

 

[Джонтирденис]

А браавосийский диалект емнип сильно отличается от валирийского остальных ВГ? Ведь Арье пришлось браавосийскому именно учиться, причем у нее не сразу стало получаться.

Сильно. Арью специально учат кроме браавосийского мирийскому и тирошийскому.

Проблема в том, что "официальная" дата возгорания этих свечей - конец второй книги, а также в том, что при взятии в рабство у Джораха все отобрали

Мог спрятать. На стадионы же проносят фаеры. А почему такая свечка должна быть у дракона? Отнюдь. Просто Джорах еще и маг - немножко (или Марвин научил со свечами обращаться).

 

[forsety]

Телепатию отрицаете?

В рамка ПЛиО - да .

Меня смутило одно место

Меня это место тоже смущает, но телекинез отрицаю, как и телепатию, и телепортацию. Единственный прописанный способ паранормального общения (передачи мысли и образа) - это обсидиановые свечи. Но должны ли быть две свечи (передатчик и приемник) или достаточно одной не известно. Кмк свечи нужны на обоих концах. Есть еще Куэйта, которая либо имеет возможность передавать свою голограмму, либо увязалась за Дени и действует по принципу Безликого.

Если Джорах сам себе дракон, могла у него такая свечечка иметься, от тестя, чтобы связь поддерживать?

Фишка в том, что эта свеча, с момента самопроизвольного возгорания, не затухает и светит неестественно белым светом. Так что скрыть ее, при наличии, практически невозможно, тем более в походных условиях (емнип даже Марвин свечу не взял). Джораху, чтобы знать все, что ему надо, достаточно общаться с купцами и моряками, посещать сборища красных и иногда подключаться к Дрогону (возможно, и к другим драконам).

 

[Хильда]

Мог спрятать. На стадионы же проносят фаеры.

Как часы в Криминальном чтиве? У него же всю одежду, кроме набедренной повязки, отобрали.

А почему такая свечка должна быть у дракона?

Потому что без драконов они не горят просто. Первый раз о них упоминает емнип Ксаро, когда выпроваживает Дени из Кварта. Или Лювин еще в 1 книге? Но Лювин говорит, что они нифига не горят.

Сильно. Арью специально учат кроме браавосийского мирийскому и тирошийскому

А пентошийский равен высокому валирийскому? В принципе, кстати, можно списать на плохое знание языка Арьей то, что она поняла и запомнила из разговора одни обрывки. А то и правда ляпище.

 

[Шишка]

Единственный прописанный способ паранормального общения (передачи мысли и образа) - это обсидиановые свечи.

От свечного образа разве качалась бы трава? ))))
Это, конечно, может быть все тот же дотракиец, мало ли как там по траве колебания распространяются...

 

[Хильда]

Но должны ли быть две свечи (передатчик и приемник)

Две свечи нужны для связи, одной достаточно, чтобы проникать в сны человека или шпионить за определенной территорией:

По словам архимейстера Марвина, валирийские чародеи с помощью таких свечей могли видеть то, что происходит далеко от них, за морями и горами; проникать в сны человека, посылая ему видения, даже использовать обсидиановые свечи как средство связи — два чародея через свечи могут общаться друг с другом с разных краёв света[15].

Фишка в том, что эта свеча, с момента самопроизвольного возгорания, не затухает и светит неестественно белым светом. Так что скрыть ее, при наличии, практически невозможно, тем более в походных условиях (емнип даже Марвин свечу не взял). Джораху, чтобы знать все, что ему надо, достаточно общаться с купцами и моряками, посещать сборища красных и иногда подключаться к Дрогону (возможно, и к другим драконам).

У Марвина огроменная свеча, емнип. У Джораха могла быть портативная. Вон, даже Ивану-дураку удавалось перо Жар-птицы скрывать - и довольно долго. У Джораха ума немного больше. Дрогона в первой книге нет, а сны у Дени есть. Если тесть свечку выдал (у тестя вторая для связи), то проникать в сны Джорах мог запросто (при условии, что свечка работает).

Куэйта оставляла какие-то физические следы своего пребывания?

 

[Джонтирденис]

Но должны ли быть две свечи (передатчик и приемник) или достаточно одной не известно. Кмк свечи нужны на обоих концах.

Марвин узнал о приезде Сэма с помощью свечи. А где была вторая? Значит, и Джораху достаточно одной. Если Дени разговаривала с реальной Куйэтой, а не Куэйтой в своем подсознании, могла и с Джорахом. А почему Куэйта действует по принципу безликого?

эта свеча, с момента самопроизвольного возгорания, не затухает и светит неестественно белым светом.

Кто сказал, что она не затухает? Кажется, тепла она не выделяет. Тогда и горящая вполне может быть спрятана.

Как часы в Криминальном чтиве?

Как часы - не помню. Фаеры проносят "в себе".

Потому что без драконов они не горят просто.

Достаточно присутствия драконов в мире, где-нибудь.
Валирийский отличается во всех ВГ. Просто "кукольники" говорили для читателей.

 

[Хильда]

Как часы - не помню.

В заднице.

Фаеры проносят "в себе".

Это как? Как часы?

Достаточно присутствия драконов в мире, где-нибудь.

Не горели свечи, по крайней мере, большие, это отдельно упоминается как свидетельство возвращения магии в мир.

Просто "кукольники" говорили для читателей.

Похоже на то.

 

[Джонтирденис]

От свечного образа разве качалась бы трава?

Конечно, от дотрака. Куэйта следов не оставляла и Джорах не оставил.

Это как? Как часы?

Да. Но у болельщиц есть еще вариант. Полиция обычно говорит про них.

 

[Хильда]

Конечно, от дотрака. Куэйта следов не оставляла и Джорах не оставил.

Т.е. она вовремя упала? Но не все так просто (с):
Дени прошлепала босиком к бассейну, вошла в его успокоительную прохладу. Рыбки пощипывали ей руки и ноги. Закрыв глаза, она легла на воду и тут же встрепенулась от легкого шороха.
— Миссандея? Ирри? Чхику?
— Они спят, — ответили ей.
Под хурмой стояла женщина в длинном плаще. Лицо под капюшоном казалось блестящим и твердым. Маска. Деревянная маска, крытая красным лаком.
Какие-то физические изменения, пусть и небольшие, похоже, все-таки происходят.

 

[Шишка]

Я представляю как Мартин в ВЗ, ну или где там предполагается вскрытие всего, что скрыто, напишет как Джорах прятал портативную свечку перед тем, наверное, как работорговцы их захватили: сбегал в каюту, не на палубе же прямо штаны спускать, да и Тирион все бы увидел...

С вами не нужно никаких троллей, вы сами себя, дамы, троллите знатно. И Мормонта заодно, благо литературные герои сраму не имут

 

[forsety]

В принципе, кстати, можно списать на плохое знание языка Арьей то, что она поняла и запомнила из разговора одни обрывки.

Вы о чем? Арья никаких языков, кроме общего, до поездки в Браавос не знала. Откуда?

Мог спрятать. На стадионы же проносят фаеры.

зажженные?

Сильно. Арью специально учат кроме браавосийского мирийскому и тирошийскому.

А я думаю - не сильно. Ведь Арью натаскивают не для того, чтобы она в совершенстве знала n-ое кол-во языков. А для того, чтобы, войдя в образ любого человека, знание языка было таким, чтобы казалось, что это ее родной язык. А вот Джораху было достаточно владеть в совершенстве валирийским, для понимания диалектов Вольных городов.

От свечного образа разве качалась бы трава? ))))

Нет. Я пока не понимаю, почему и как она качалась. Не нахожу ни одного разумного объяснения, а придумывать небылицы не хочется.

Кмк свечи нужны на обоих концах.