• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джорах Мормонт

Переживёт ли Джорах Мормонт "Ветра Зимы"?


  • Всего проголосовало
    407

Хильда

Без права писать
Фаер?! :greedy: Скажите, что вы пошутили, очень вас прошу!

Господа, вы звери! :D:D:D Я же сейчас всех перебужу!
 
Вы о чем? Арья никаких языков, кроме общего, до поездки в Браавос не знала. Откуда?
А Лювин со старчатами языками не занимался? Тогда точно ляпсус вульгарис.


Две свечи нужны для связи, одна - чтобы резвиться во снах и напускать шороху (как выясняется, в буквальном смысле).
 

Шишка

Знаменосец
А я думаю - не сильно. Ведь Арью натаскивают не для того, чтобы она в совершенстве знала n-ое кол-во языков. А для того, чтобы, войдя в образ любого человека, знание языка было таким, чтобы казалось, что это ее родной язык. А вот Джораху было достаточно владеть в совершенстве валирийским, для понимания диалектов Вольных городов.
Согласна.

Нет. Я пока не понимаю, почему и как она качалась. Не нахожу ни одного разумного объяснения, а придумывать небылицы не хочется.
Гуд.

Кстати, если в подвале КГ Арья услышала разговор "для читателей", почему вы исключаете тот, имхо, вполне возможный факт, что весь рассматриваемый выше злополучный эпизод с дракарисом, в том числе и реакция драконов на слово, произнесенное Джорахом, тоже не написан "для читателя"? Показать, как Дени тренирует драконов?
 

forsety

Лорд
По словам архимейстера Марвина, валирийские чародеи с помощью таких свечей могли видеть то, что происходит далеко от них, за морями и горами; проникать в сны человека, посылая ему видения, даже использовать обсидиановые свечи как средство связи — два чародея через свечи могут общаться друг с другом с разных краёв света[15].
Ок. Видеть на расстоянии; проникать в сны, посылая видения - одна свеча. Общаться - две. Дени с травой именно что общается, т.е. вариант со свечой не подходит :(.
А почему Куэйта действует по принципу безликого?
Она в маске, ее лица никто не видел. Что мешало ей сесть на корабль и отправиться следом за Дени? Пиат увязался за Дени, Ксаро увязался за Дени. Чем Куэйта хуже? :smirk:
У Джораха могла быть портативная.
:rolleyes: маловероятно
 

Джонтирденис

Знаменосец
Ок. Видеть на расстоянии; проникать в сны, посылая видения - одна свеча. Общаться - две. Дени с травой именно что общается, т.е. вариант со свечой не подходит :(.
Дрогон работает, как усилитель-ретранслятор.:moustached:
Она в маске, ее лица никто не видел. Что мешало ей сесть на корабль и отправиться следом за Дени? Пиат увязался за Дени, Ксаро увязался за Дени. Чем Куэйта хуже? :smirk:
:stop:Так неинтересно. Она лучше. :thumbsup:
 

Хильда

Без права писать
Ок. Видеть на расстоянии; проникать в сны, посылая видения - одна свеча. Общаться - две. Дени с травой именно что общается, т.е. вариант со свечой не подходит :(
Куэйта общается явно через свечу, там и со временем все совпадает. Может, и Дени сама себе дракон после шатра и костра? Драконы во снах появлялись с непонятным звуком (описывается, как потрескивание пламени), Куйэта - с шорохом. Собственно, потрескивание - это шорох и есть. В траве ничего такого нет, но Дени идет, т.е. трава шуршит сама по себе, посторонний негромкий шорох можно просто не отличить от общего шума. Когда Сэм приходит к Марвину, свеча трещит ведь?

Что мешало ей сесть на корабль и отправиться следом за Дени?
А в каюту и в Миэрин она как попала?

Трава качалась там, где ехал дотрак.
Да, это так. Краем правого глаза она уловила новое шевеление Т.е. и до того трава качалась тоже справа.

С полицией не шутят.
Но не до степени же добровольного засовывания фаера в задний проход!
 
Пока он медлил, одна из этих ручищ сгребла его и втащила в дверь. Сэм увидел большую круглую комнату. Всюду книги и пергаменты — и на столах, и на полу, до пояса вышиной. На стенах поблекшие гобелены. Над огнем в очаге висит медный котелок, и то, что в нем варится, явно уже подгорает. Кроме огня, комнату освещает только высокая черная свеча, стоящая посередине.
Свет, идущий от нее, резал глаза, и было в ней что-то странное. Пламя не поколебалось, даже когда Марвин захлопнул дверь и со стола слетели листы. С красками этот свет тоже творил чудеса. Белое светилось, как свежевыпавший снег, желтое сверкало как золото, красное полыхало огнем, тени же чернели, словно врата в иной мир. Сэм уставился на свечу как завороженный. В три фута длиной, стройная как меч, витая, ребристая, она излучала и свет, и мрак.
— Так ведь это…
— …обсидиан, — договорил еще один человек, бывший в комнате, — молодой, бледный, рыхловатый, в засаленной мантии.
— Драконово стекло, — поправил его архимейстер Марвин. — Она горит, не сгорая.
— Что же питает пламя? — спросил Сэм.
— А что питает драконий огонь? — Марвин опустился на табурет. — Вся валирийская магия основана на огне или крови. Тамошние чародеи с помощью такой вот свечи могли видеть через горы, моря, пустыни. Могли проникать в сны человека, посылая ему видения, и разговаривать с кем-нибудь на другом конце света, сидящим у такой же свечи. Неплохо бы, Смертоносный, а?

Мы встретились не случайно. Это Маг послал меня, чтобы я не пустил тебя к Теобальду. Он знал о твоем приезде.
— Откуда?
Аллерас кивнул на стеклянную свечу. Посмотрев на необычное бледное пламя, Сэм замигал и отвел взгляд. За окном темнело.


Нет, в переводе треска и шороха нет.
 
Почему? Мы видели до сих пор только одну - и она большая. Что принципиально говорит против наличия и маленьких?
 
Последнее редактирование:

Хильда

Без права писать
Так, первое подробное упоминание о свечах - это ПС, пролог:
Пейт знал про стеклянные свечи, хотя никогда не видел, чтобы они горели. В Цитадели это самый большой секрет. Говорят, их привезли в Старомест из Валирии за тысячу лет до Рокового Дня. Всего их, как Пейт слышал, четыре: одна зеленая, остальные черные, и все они высокие и витые.
— Что это за стеклянная свечка? — спросил Рун.
Армин прочистил горло.
— Перед тем, как принести свои обеты, кандидат должен совершить ночное бдение в склепе. При этом ему не дают ни лампы, ни факела — только обсидиановую свечу. Если он не сумеет ее зажечь, то просидит всю ночь в темноте. Самые глупые и упрямые, особенно те, что занимались так называемыми тайными науками, пробуют это сделать. При этом они часто ранят себе пальцы, ибо витки на этих свечах остры, как бритва. Так, с изрезанными пальцами, в размышлениях о своей неудаче, они и встречают рассвет. Те, кто поумней, просто ложатся спать или проводят ночь в молитве, но каждый год кто-нибудь да пытается.
— Верно. — То же самое слышал и Пейт. — Но что проку от свечи, если она не дает света?
— Это урок, — важно ответил Армин, — последний, который мы должны усвоить, прежде чем возложить на себя мейстерскую цепь. Стеклянная свеча, вещь редкостная, прекрасная и хрупкая, служит здесь символом истины и знания. Стеклу недаром придана форма свечи — это напоминает нам, что мейстер должен быть источником света везде, где бы он ни служил, а острые грани говорят о том, что знание может быть опасным. Мудрецы могут возгордиться своей мудростью, но мейстер должен всегда оставаться смиренным. Стеклянная свеча напоминает нам и об этом. Даже принеся обет, надев цепь и отправившись к месту службы, мейстер должен помнить о бдении, проведенном впотьмах, и о тщетных попытках зажечь свечу… ибо и знанию не все доступно.
Лео громко расхохотался.
— Это тебе не все доступно. Я своими глазами видел, как она горит.
— Ты видел, как горит другая свеча, — не сдавался Армин. — Возможно, из черного воска.
— Мне лучше знать, что я видел. Свет у нее яркий, много ярче, чем у сальной или восковой свечки. Он бросал странные тени, и пламя не колебалось, хотя в открытую дверь дуло почем зря.
Армин неуступчиво скрестил руки на груди.
— Обсидиан не горит.
— Драконово стекло, — вставил Пейт. — В народе его называют драконовым стеклом. — Это почему-то казалось ему достойным упоминания.
— Верно, — поддержал его Сфинкс, — и если в мире опять завелись драконы…
Драконы и кое-что пострашнее, — сказал Лео.


Т.о. ПС начинается и заканчивается этими свечами.
 

forsety

Лорд
Когда Сэм приходит к Марвину, свеча трещит ведь?
Нет (перечитала). А действие ее света похоже на ультрафиолет. Шорох отличается от потрескивания (у шороха как бы более мягкий и протяжный звук).
А в каюту и в Миэрин она как попала?
Пробралась как обычный человек (искусный вор). Дени заподозрила вначале Джораха, т.е. зайти в каюту было реально. Как и в Миерине за масками Бестий кто-угодно мог скрываться.
Да, это так. Краем правого глаза она уловила новое шевеление Т.е. и до того трава качалась тоже справа.
Меня такой вариант тоже смущает. Ситуация: Дени шла вдоль ручья не оборачиваясь, но упала и сидит на земле. Вокруг высокая трава. Она огляделась - трава покачивается (от ветра ли? отчего?). Насколько далеко она может видеть сидя? Дени выковыривает камень, готовясь обороняться, и краем глаза замечает новое шевеление: трава клонилась, словно перед королем, но король из нее не вышел. Мир тих, зелен и пуст. Т.е. она таки ожидает, что кто-то должен выйти (судя по приближающемуся раскачиванию травы), но никто не выходит, кругом тихо. И тут в траве послышался нежный звон. Звон колокольчиков послышался много позже видимых колебаний травы. Разве звон не должен был быть раньше видимости? Из травы появился всадник, но он не видит ее в траве – он смотрит в другую сторону. Понятно, что дракон намного примечательнее Дени, которая, в ее состоянии, по цвету мало отличается от пейзажа, но все же она его отчетливо разглядела и подробно описала (значит был он довольно близко). К тому же, Дени не видно из-за травы, т.е. она ею спрятана, что в свою очередь сужает и ее возможности обзора. Непонятно, отчего трава шевелится. (с) :banghead:
:writing: Допускаю шевеление травы от дотрака, только в случае: если ручей был достаточно широкий и Дени сидела в траве на одном берегу, а дотрак появился на другом. Иначе, это шевеление склонна трактовать, как желание Мартина донести до читателей что-то важное словами, которые противоречат физическим законам природы.
 
Последнее редактирование:

forsety

Лорд
А Лювин со старчатами языками не занимался?
С мальчиками, возможно, и языками занимался. Девочками заведовала септа, которая учила шитью, послушанию и хорошим манерам. Что еще нужно благородной девице и будущей жене какого-нить лорда? Высокий валирийский? :fools:
 

Хильда

Без права писать
Пробралась как обычный человек (искусный вор). Дени заподозрила вначале Джораха, т.е. зайти в каюту было реально. Как и в Миерине за масками Бестий кто-угодно мог скрываться.
Проблема не в том, как пробралась, проблема в том, как выбралась. В каюте мгновенно среагировала сама Дени, да и Визерион, в Миэрине вышла Ирри. Т.е. все это происходило быстро. И сама Куэйта утверждала, что они ее не увидят и что она не в Миэрине, что логично, если она - виденье, насылаемое Дени.

Шорох отличается от потрескивания (у шороха как бы более мягкий и протяжный звук).
Теоретически да, а практически их можно спутать (тем более, что пламя в первом сне было).

Получается так: в первом сне - потрескивание/некий звук, во втором сне - ничего такого не описано, в третьем сне вообще полный кавардак - могло быть что угодно, Куйэта на корабле - непонятно что, но что-то было (Проснулась она и в действительности, во мраке своей каюты, все еще торжествуя. Корабль, казалось, пробудился вместе с ней. Она слышала поскрипывание дерева, плеск воды у борта, шаги у себя над головой — и что-то еще.) Куйэта в Миэрине - шорох, Куйэта на прогулке - шепот, причем Дени сразу поняла, что это Куэйта, правда, и реплики у той были спойлерные (Ей снилось, что она парит в небе, позабыв все свои беды и боли. Она кружилась, танцевала, смеялась, а звезды нашептывали ей тайное. «На юг, чтобы попасть на север, на восток, чтобы попасть на запад, назад, чтобы продвинуться вперед, пройти через тень, чтобы достичь света».
«Куэйта? — позвала Дени. — Где ты?» — И увидела маску, сотканную из звезд. «Помни, кто ты есть, Дейенерис, — произнес женский голос. — Драконы знают, а ты?
»), Визерис в траве - ??? (вообще непонятно, что это такое, но опять шепот), просто трава, опять шепот - ??? (— Я от крови дракона, — сказала она траве.
Была, прошептала в ответ трава. Пока не посадила своих драконов на цепь.
— Дрогон убил девочку, совсем маленькую. Ее звали… — Дени не могла вспомнить как и заплакала бы, но все слезы у нее давно уже выжгло. — У меня такой никогда не будет, я — Матерь Драконов.
Ты обернулась против своих детей, сказала трава
.)
Джорах в траве - дополнительные звуки не описаны, опять же шепот (Он говорил тихо, но шел рядом с ней) при этом Дени двигалась и трава (или ручей) сама по себе шуршала.

Она огляделась - трава покачивается
Вроде не говорится, что она именно огляделась - просто упала и видит, что справа трава качается.

Разве звон не должен был быть раньше видимости?
Не обязательно. Звук вообще распространяется медленнее, хотя тут, конечно, не в этом дело. Получается, что дотрак-всадник едет, он находится выше травы, а его лошадь раздвигает траву корпусом, получается что-то вроде волны, которую и уловила Дени. А колокольчики услышала уже потом ("нежный звон"), что логично: всадник ведь разведчик, может напороться и на врагов, зачем ему звенеть на всю степь? Издалека его не слышно, слышно только вблизи. Дени в ручье + скрыта травой (раз она в ручье, она траву не приминает, там естественная впадина ручья - если смотреть с высоты всадника).

Допускаю шевеление травы от дотрака, только в случае: если ручей был достаточно широкий и Дени сидела в траве на одном берегу, а дотрак появился на другом. Иначе, это шевеление склонна трактовать, как желание Мартина донести до читателей что-то важное словами, которые противоречат физическим законам природы.
Дени шла по самому руслу: Дени, сама того не заметив, вошла в ручей. Ил хорошо успокаивал покрытые мозолями ноги.
 
forsety да в соответствующей сцене прямо сказано, что у плясуна тягучий акцент ВГ, так что, получается, они разговаривали все же на общем, специально для Арьи.
 
А действие ее света похоже на ультрафиолет.
Скорее, энергосберегающей или люминесцентной лампы, ультрафиолет все же фиолетовый дает на белом.
 
Последнее редактирование:

Хильда

Без права писать
Еще раз о прогулке в траве в конце 5-й книги:
Куэйта:
She was flying once again, spinning, laughing, dancing, as the stars wheeled around her and whispered secrets in her ear.

Визерис:
Though his lips never moved, somehow she could hear his voice, whispering in her ear.

Трава (просто трава):
“I am the blood of the dragon,” she told the grass, aloud.
Once, the grass whispered back, until you chained your dragons in the dark.


Джорах:
The voice was no more than a whisper, yet somehow Dany felt that he was walking just behind her.
 

Хильда

Без права писать
Получается, что при использовании свечи могут быть шумы и шорохи (может, это когда связь плохая, коннект не держит?), а голоса в видении говорят шепотом "прямо в уши".

Куэйта - 100 % свеча, а вот кто наслал Визериса и травяную совесть, непонятно. Тоже Джорах, что ли? Ну не Марвин же?

Ой, а в доме Бессмертных эта же хрень не может быть?
Здесь стоял длинный каменный стол, а над ним висело человеческое сердце, распухшее и синее, но еще живое. Оно билось гулкими толчками, с каждым ударом исторгая из себя вспышку индигового света. Вокруг стола маячили синие тени. Когда Дени прошла к пустому стулу на дальнем конце стола, они не шелохнулись и не повернулись к ней. В тишине слышалось только гулкое биение полуразложившегося сердца.
— Матерь Драконов… — произнес кто-то полушепотом-полустоном, и другие голоса отозвались


Ей ответил шепот, тихий, как мышиный шорох.
— Мы живы… живы… живы… — И другие шепчущие голоса подхватили


Призрачный хор шуршал у нее в голове, хотя губы вокруг не шевелились, и ничье дыхание не колебало синий воздух. — Матерь Драконов… дитя бури… — Шепоты складывались в песнь

Но черные крылья забили вокруг ее головы, яростный вопль прорезал индиговый воздух, и видения вдруг пропали, а страстный порыв Дени преобразился в ужас. Бессмертные обступили ее, синие и холодные, — продолжая шептать, они трогали ее своими сухими руками, гладили, хватали за платье, запускали пальцы ей в волосы. Все силы покинули ее, даже сердце перестало биться, и она не могла шевельнуться. Чья-то рука легла ей на голую грудь, стиснула сосок, чьи-то зубы нашарили мягкое горло, чей-то рот лизал ее глаз и покусывал веко…
Но индиговый воздух полыхнул оранжевым, и шепоты превратились в вопли. Сердце Дени бурно забилось, руки и рты исчезли, кожу омыло тепло, и она заморгала от яркого света. Дракон у нее на плече, растопырив крылья, терзал страшное синее сердце, то и дело выбрасывая изо рта огонь, яркий и горячий. Бессмертные, охваченные огнем, выкрикивали тонкими голосами какие-то слова на давно забытых языках. Их плоть пылала, как старый пергамент, кости — как сухие дрова. Они плясали, крутились и корчились, высоко воздевая горящие руки.

Знакомство Сэма со свечой в оригинале:
When Sam hesitated, one of those hands grabbed him by the arm and yanked him through the door. The room beyond was large and round. Books and scrolls were everywhere, strewn across the tables and stacked up on the floor in piles four feet high. Faded tapestries and ragged maps covered the stone walls. A fire was burning in the hearth, beneath a copper kettle. Whatever was inside of it smelled burned. Aside from that, the only light came from a tall black candle in the center of the room.
The candle was unpleasantly bright. There was something queer about it. The flame did not flicker, even when Archmaester Marwyn closed the door so hard that papers blew off a nearby table. The light did something strange to colors too. Whites were bright as fresh-fallen snow, yellow shone like gold, reds turned to flame, but the shadows were so black they looked like holes in the world. Sam found himself staring. The candle itself was three feet tall and slender as a sword, ridged and twisted, glittering black. “Is that . . . ?”
“. . . obsidian,” said the other man in the room, a pale, fleshy, pasty-faced young fellow with round shoulders, soft hands, close-set eyes, and food stains on his robes.
“Call it dragonglass.” Archmaester Marwyn glanced at the candle for a moment. “It burns but is not consumed.”
“What feeds the flame?” asked Sam.
“What feeds a dragon’s fire?” Marwyn seated himself upon a stool. “All Valyrian sorcery was rooted in blood or fire. The sorcerers of the Freehold could see across mountains, seas, and deserts with one of these glass candles. They could enter a man’s dreams and give him visions, and speak to one another half a world apart, seated before their candles. Do you think that might be useful, Slayer?”
...
Ours was no chance encounter, Sam. The Mage sent me to snatch you up before you spoke to Theobald. He knew that you were coming.”
“How?”
Alleras nodded at the glass candle.
Sam stared at the strange pale flame for a moment, then blinked and looked away. Outside the window it was growing dark.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Куэйта - 100 % свеча

Я всегда полагал, что Куэйта - человек.:annoyed:

а вот кто наслал Визериса и травяную совесть, непонятно. Тоже Джорах, что ли?

Каким образом Джорах мог что-то наслать, сидя в клетке для рабов под Миерином?:D Вроде бы про его магические таланты нигде в книгах не упомяналось.
Да и все видения Дени в Дотракийском Море были вызваны банальными голодом и переутомлением.
 

Хильда

Без права писать
Я всегда полагал, что Куэйта - человек.
И человек, и пароход свеча.

Каким образом Джорах мог что-то наслать, сидя в клетке для рабов под Миерином?
К моменту, когда Дени решилась на прогулку, Моисей Тирион уже вывел евреев Джораха из рабства, согласно хронологии.

Да и все видения Дени в Дотракийском Море были вызваны банальными голодом и переутомлением.
Я не собираюсь вас переубеждать. ;)
 

forsety

Лорд
Т.е. все это происходило быстро. И сама Куэйта утверждала, что они ее не увидят и что она не в Миэрине, что логично, если она - виденье, насылаемое Дени.
Ну и что, что быстро. Выбраться могла, как и пробраться. То что Куэйта утверждает, что она НЕ в Миерине - ничего не доказывает (не могла ведь она сказать, что тайком преследует Дени). Через свечи можно проникать в сон и напускать видения, но никак не перемещаться в пространстве. Дени ведь не спит ни на корабле, ни в Миерине. Либо спит: на корабле еще не проснулась - сон в сне, а в Миерине незаметно для себя уснула. Допускаю две версии: либо крутой маг, передающий свой образ посредством свечи, либо опытный шпион.
Вроде не говорится, что она именно огляделась
A stone turned under her foot. She stumbled to one knee and cried out in pain, hoping against hope that her bear would gather her up and help her to her feet. When she turned her head to look for him, all she saw was trickling brown water … and the grass, still moving slightly. Итого, надеясь вопреки надежде (на помощь ее медведя) она повернула голову, чтобы взглянуть на него, но видит только ручей и легкое движение травы. Т.е. смотрит туда, откуда доносился шепот. And the grass was moving when it had no cause to move. На месте, где должен был бы находиться Джорах, трава двигается беспричинно. From the corner of her eye Dany saw the grass move again, off to her right. Т.е. не показалось, трава шевелится да еще и справа (но первая дверь справа, вдруг осенило ее… это последняя слева ;)).
The grass swayed and bowed low, as if before a king, but no king appeared to her. The world was green and empty. The world was green and silent. The world was yellow, dying.
Этот же момент можно назвать умышленным словоблудием автора, тонкий намек на толстые обстоятельства. Дени смотрит в направлении движения травы, надеясь увидеть Джораха, трава низко клонится и гнется, но король к ней не выходит. :not guilty: Трижды повторяется каким был мир (без него?): зеленый и пустой, зеленый и тихий, желтый(?) и умирающий. :facepalm:
Звук вообще распространяется медленнее
Звук распространяется медленнее света, здесь же, как вы правильно определили - волна, вызванная движением. Звук быстрее волны! Да и колокольчики в косе звенят помимо желания их владельца. Они же и призваны звенеть и нагонять страх на врагов. Through the grass came a soft silvery tinkling. Да и направление звона не указано. Дени услышала звон и ее мысли потекли уже в другом русле. The green sea opened. A rider appeared. Т.е. совсем не обязательно, что он появился именно оттуда, где клонилась трава.

Вообще эпизод чрезвычайно смутительный :wth: :^). Однозначно что-то утверждать невозможно.
 
Последнее редактирование:

Шишка

Знаменосец
Вообще эпизод чрезвычайно смутительный
Тем не менее, свечи из драконова стекла у Джораха не было на тот момент. Надеюсь, вы это-то признаете?
Есть еще вариант, правда, подозреваю, что он тоже вам не очень понравится - Дени тоже не простая девочка и в ней самой есть магия. Если между ней и Джорахом есть душевная связь, то и магическая может быть - основанная на магии Дейенерис.
 

forsety

Лорд
Тем не менее, свечи из драконова стекла у Джораха не было на тот момент. Надеюсь, вы это-то признаете?
Я признаю, что наличие у Джораха свечи - крайне маловероятно :). Но никакая магическая связь не объясняет физическое движение травы.
Хильда есть еще один момент, на который мне бы хотелось обратить внимание. Сразу после этой мысли:
And the grass was moving when it had no cause to move
Дени решила выковырять камень (возможно, тот самый, о который споткнулась), готовясь к встрече с Джорахом, которого надеется увидеть, хотя на это надежды нет никакой, т.е. надеется вопреки доводам рассудка: его там нет и быть не может (ведь сама прогнала). Камень - оружие никакое, но все же... Так зачем ей камень? Камень - оружие для защиты или нападения?
Но если вернуться немного назад, к разговору с Джорахом... Дени обвиняет его в предательстве, в поцелуе без разрешения, в том, что она одинока и несчастна, конечно же, тоже виноват Джорах. И допрашивает его с пристрастием. Сама же никакой вины за собой не признает и ограничивается лишь красивыми оправданиями (Я должна была взять Миэрин. Без Миэрина я не прокормила бы их. Я устала от войны, Джорах. Я ведь совсем еще молода.) Когда Джорах "исповедуется" в своих грехах, "кается" и снова "сажает на пьедестал" (Вспомните, кто вы и для чего созданы. Вспомните свой девиз), Дени готовится "вынести приговор" (выступить в роли судьи) и "исполнить его" (выступить в роли палача), но король (для понесения заслуженного наказания) к ней не явился ;) (ушел так ушел) и мир стал пустым, тихим и умирающим :(. Т.о. камень - орудие наказания! "Кто из вас без греха, первый брось в нее камень."
Со звоном колокольчика роль меняется - из обвинителя Дени превращается в обвиняемого (камень в руке "растворяется" и "исчезает" - ни одного упоминания!). Первая мысль о Дрого и кровных (защитники). Но это разведчик, который является судьей и палачом уже для нее: он может убить ее, взять силой, сделать своей рабыней. В лучшем случае она отправится в дош кхалин, к старухам, как положено всякой кхалиси после смерти ее кхала. Итого, грешки за Дени таки водятся и расплата неминуема :meow:. Но... не сегодня.
Когда затих стук копыт, Дени подала голос. Она звала, пока не охрипла, и Дрогон слетел к ней, выдыхая дым из ноздрей. Она вспрыгнула ему на спину. От нее разило кровью, потом и страхом, но это уже не имело никакого значения.
– Чтобы продвинуться вперед, я должна вернуться назад. – Ее голые колени сжали шею дракона. Забыв в траве кнут, она с помощью одних рук и ног повернула Дрогона на северо-восток, откуда приехал разведчик. Дракон послушался вполне охотно – наверное, он чуял коня и всадника.
Сегодня Дени прощена :). (а кнут - это ведь символ власти? Дени потеряла в траве свою власть?)
ультрафиолет все же фиолетовый дает на белом
Ультрафиолет усиливает белый, делает его святящимся, другие цвета немного искажает, а темное еще больше затемняет может вы видели в ночном клубе (там на руку ставят печать, которая видна только в ультрафиолете) такие лампы
Точь-в-точь как тут описано:
The light did something strange to colors too. Whites were bright as fresh-fallen snow, yellow shone like gold, reds turned to flame, but the shadows were so black they looked like holes in the world.
 
Последнее редактирование:

forsety

Лорд
Теоретически да, а практически их можно спутать (тем более, что пламя в первом сне было).
при использовании свечи могут быть шумы и шорохи (может, это когда связь плохая, коннект не держит?), а голоса в видении говорят шепотом "прямо в уши".
Давайте все же разделим потрескивание, шорох и шепот (whispering in her ear). Шепот, действительно, имеет нечто схожее с внушением, которое может быть непосредственное (ярко выражено в ДБ) или на расстоянии (через драконово стекло). Тогда надо признать, что во всех таких случаях Дени спит (осознанно или не осознанно - не важно).
Альфа-ритм уменьшается и появляются низкоамплитудные медленные тета- и дельта-волны. Поведение: дремота с полусонными мечтаниями и сноподобными галлюцинациями. В этой стадии могут интуитивно появляться идеи, способствующие успешному решению той или иной проблемы.
От свечи никаких звуков не исходит, даже пламя не обладает физическими свойствами.
Свет у нее яркий, много ярче, чем у сальной или восковой свечки. Он бросал странные тени, и пламя не колебалось, хотя в открытую дверь дуло почем зря.
...
Свет, идущий от нее, резал глаза, и было в ней что-то странное. Пламя не поколебалось, даже когда Марвин захлопнул дверь и со стола слетели листы.
...
Что же питает пламя?
– спросил Сэм.
А что питает драконий огонь? – Марвин опустился на табурет. – Вся валирийская магия основана на огне или крови.
Также маловероятно, что какие-то звуки появляются на расстоянии из-за действия свечи.
Шорохи могут сопровождать сон, являясь либо реальными, либо не реальными, как и потрескивание. неплохо было бы сделать выборку по ключевым словам по всем книгам, чтобы как-то систематизировать, но не здесь ;)
 

Хильда

Без права писать
Ну и что, что быстро. Выбраться могла, как и пробраться.
Из каюты - исключено, имхо.

— Помни: чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг, чтобы попасть на запад — пойти на восток. Чтобы продвинуться вперед, ты должна вернуться назад, чтобы обрести свет — пройти через тень.
— Куэйта? — Дени соскочила с койки и распахнула дверь. Желтый свет фонаря хлынул в каюту, разбудив служанок.
— Кхалиси? — пробормотала Чхику, протирая глаза. Визерион тоже проснулся и дохнул огнем, осветив самые темные углы
.


Они говорят - и Дени подходит к двери. Мимо нее никто не проходил, а потом поработал Визерион - в каюте никого не было, кроме тех, кто там и должен быть. Кроме того, в траву Куэйта за Дени точно не могла пойти.

Т.е. смотрит туда, откуда доносился шепот.
Но это не оглянулась по сторонам вроде, а просто оглянулась туда, откуда доносился шепот. И это направо. Я исключительно об этом.

Этот же момент можно назвать умышленным словоблудием автора, тонкий намек на толстые обстоятельства. Дени смотрит в направлении движения травы, надеясь увидеть Джораха, трава низко клонится и гнется, но король к ней не выходит. :not guilty: Трижды повторяется каким был мир (без него?): зеленый и пустой, зеленый и тихий, желтый(?) и умирающий.
Получается, что тут впервые проходит параллель Джорах - король. Или?

“The Dothraki sea,” Ser Jorah Mormont said as he reined to a halt beside her on the top of the ridge. Beneath them, the plain stretched out immense and empty, a vast flat expanse that reached to the distant horizon and beyond. It was a sea, Dany thought. Past here, there were no hills, no mountains, no trees nor cities nor roads, only the endless grasses, the tall blades rippling like waves when the winds blew. “It’s so green,” she said.
“Here and now,” Ser Jorah agreed. “You ought to see it when it blooms, all dark red flowers from horizon to horizon, like a sea of blood. Come the dry season, and the world turns the color of old bronze. And this is only hranna, child. There are a hundred kinds of grass out there, grasses as yellow as lemon and as dark as indigo, blue grasses and orange grasses and grasses like rainbows. Down in the Shadow Lands beyond Asshai, they say there are oceans of ghost grass, taller than a man on horseback with stalks as pale as milkglass. It murders all other grass and glows in the dark with the spirits of the damned. The Dothraki claim that someday ghost grass will cover the entire world, and then all life will end.”
That thought gave Dany the shivers. “I don’t want to talk about that now,” she said. “It’s so beautiful here, I don’t want to think about everything dying.”

“As you will, Khaleesi,” Ser Jorah said respectfully.

The hill was a stony island in a sea of green.

Though she walked through a green kingdom, it was not the deep rich green of summer. Even here autumn made its presence felt, and winter would not be far behind. The grass was paler than she remembered, a wan and sickly green on the verge of going yellow. After that would come brown. The grass was dying.

It was quiet on her sea. When the wind blew the grass would sigh as the stalks brushed against each other, whispering in a tongue that only gods could understand. Now and again the little stream would gurgle where it flowed around a stone. Mud squished between her toes. Insects buzzed around her, lazy dragonflies and glistening green wasps and stinging midges almost too small to see. She swatted at them absently when they landed on her arms. Once she came upon a rat drinking from the stream, but it fled when she appeared, scurrying between the stalks to vanish in the high grass. Sometimes she heard birds singing. The sound made her belly rumble, but she had no nets to snare them with, and so far she had not come on any nests. Once I dreamed of flying, she thought, and now I’ve flown, and dream of stealing eggs. That made her laugh. “Men are mad and gods are madder,” she told the grass, and the grass murmured its agreement.

Thrice that day she caught sight of Drogon. Once he was so far off that he might have been an eagle, slipping in and out of distant clouds, but Dany knew the look of him by now, even when he was no more than a speck. The second time he passed before the sun, his black wings spread, and the world darkened. The last time he flew right above her, so close she could hear the sound of his wings. For half a heartbeat Dany thought that he was hunting her, but he flew on without taking any notice of her and vanished somewhere in the east. Just as well, she thought.


Дотракийское море - зеленое королевство (и кто его король?), единственный дом, который у нее был за эти 5 книг. В первой книге оно - зеленое и пустынное, в пятой - зеленое и тихое, желтое и умирающее.


Да и колокольчики в косе звенят помимо желания их владельца. Они же и призваны звенеть и нагонять страх на врагов.
Это в бою они должны нагонять страх на врагов. А тут одинокий разведчик с совершенно иной задачей, движется медленно - так что колокольчикам вроде не с чего звенеть громко. Но мне гораздо больше не нравится собственное же предположение о волне, поскольку до этого нам показывали, что волны по этому морю гоняет исключительно ветер. А в этом случае нам подчеркивают, что ветра нет.

Т.е. волна от корпуса лошади может быть только, если всадник не просто близко, а очень близко (море расступилось/The green sea opened.). Он от нее справа, т.е. к ней должен смотреть налево, но он смотрит в другую сторону (направо???) на Дрогона. Т.е. Дрогон в очередной раз Дени пасет, причем тоже находится близко, раз его пугается лошадь дотрака.

Да и направление звона не указано. Дени услышала звон и ее мысли потекли уже в другом русле. The green sea opened. A rider appeared. Т.е. совсем не обязательно, что он появился именно оттуда, где клонилась трава.
Необязательно, но раз море расступилось, значит, и с этой стороны трава должна была клониться. Так что, скорее всего, подъезжал он именно справа. Причем до этого он не реагировал на Дрогона, значит, не замечал, значит, тот спустился ниже.
 
Сверху