На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто место?Точно не помню место. Барристан был тяжело ранен и был небольшой спор по поводу того что с ним делать дальше.Русе Болтон предлагал его казнить, но Роберт сказал что то вроде "Нельзя так поступать лишь за то что человек был верен своему господину". Где то в ИП.
Плюс Эйгона направляют к Дейнерис явно с матримониальными целями - ни Варис, ни Иллирио никак не могли просчитать вмешательство Тириона. Барристан опять же (его наверняка заслали еще ДО вестей о вылуплении драконов)... нет, Дейнерис с самого начала находилась под опекой.
Насчет задумок Мартина. В пользу того, что Эйегона ввели только в Танце говорит, что Иллирио послал Барристана к Дени, а не к "чудесно спасшемуся" принцу. Ведь его Иллирио не зря хочет укрепить его легитимность. Лучше бессменного Лорда-Командующего КГ только брак с Дени.
С Барристаном там засада. Он сам говорит, что бросился лично на поиски Дени. Но при этом появляется в Кварте в сопровождении Бельваса и кораблей Иллирио. Какая-то уж очень обширная и бескорыстная помощь со стороны пентошийского магистра - не находите? Корабли посланные за тридевять земель, сопровождение, не говоря уже о том что крайне маловероятно, что затерявшуюся в пустыне и выбравшуюся в Кварт Дейнерис наш доблестный Барристан смог бы так оперативно найти исключительно собственными силами. Чисто финансово в доставку Барристана к Дени должны были быть вложены сумасшедшие деньги.
Плюс Иллирио прибывает в абсолютной уверенности, что Барристан сможет доставить Дени в Волантис. Что странно в случае, если он "просто помог" а не что-то большее.
К тому моменту, как Барристана приставили к Дени, у нее были 3 дракона, мне кажется, Иллирио и Варис не столько Дени хотели охранять, сколько ящерок.
Помнится, некоторое время назад я писал что мейстеры работают на Мизинца. Подумав, я все же пришел к другому выводу - с ними точно связан Варис. О том, что он пользуется информацией от мейстеров, можно говорить почти со 100% уверенностью. Варис знает о происходящем даже в отдаленных замках, например, когда Кет приехала в КГ, Варис уже знал о покушении на Брана.
Кто мог ему сообщить? Предположим, в Винтерфелле у него есть свой шпион, хотя бы один (учитывая, что Варис как правило имеет полную картину событий, вероятнее было бы даже не один). Если это обычный слуга, то для того чтобы передать информацию ему надо или послать ворона или отправиться самому. Оба варианта исключены, т.к. в первом случае мейстер очевидно поинтересуется, куда и зачем отправляет воронов обычный слуга. Во втором - его отсутствие в замке будет заметно. Впрочем, у Вариса могут быть и т.н. "курьеры" - люди, которым шпион сообщает сведения, а они их уже доводят до некоего контрольного пункта (КГ, или например БГ на Севере, куда стекается информация ото всех северных замков). Причем курьер около каждого замка д.б. не один, ведь пока он едет, в замке могут произойти новые события, и шпион их сможет передать только когда курьер вернется (чтобы опять отправится уже с ними). В таком случае инфа до Вариса доходила бы с опозданием, но мы знаем, что он в курсе событий вовремя. Значит, курьер должен быть не один.
И все равно возникают две сложности. Первая - быстрота доставки информации. Кет выезжает в КГ по самому быстрому маршрута, без эскорта, практически сразу после покушения. Даже если курьер отправился бы в это же время и тем же маршрутом, и даже если бы не было задержек информации на "контрольных пунктах" (где ее бы некоторое время обрабатывали, чтобы передать дальше; вряд ли курьеры из всех замков скачут сразу в КГ и к самому Варису), Варис бы узнал о покушении примерно через несколько часов после прибытия Кет, т.е. в то время, когда он по факту уже говорил с ней.
Вторая сложность - оплата. Что можно предложить шпионам (слугам в замках) за их работу? Деньги не вариант, просто не представляю, на что они могут их потратить в замке, в общем, риск не стоит выгоды. Да и вообще столь разветвленную систему очень сложно контролировать при доступных Вестеросу технических возможностях.
Но Мартин показал пример разветвленной системы, способной быстро доносить информацию из разных точек - почтовые вороны. Опять же, мейстер в курсе всего что происходит в замке, корреспонденция проходит тоже через него. Если он пошлет куда-то ворона, никто и внимания не обратит.
При этом я не думаю, что мейстеры сознательно работают на Вариса, иначе зачем бы ему убивать Пицеля? Вероятно, работает следующая схема: мейстеры посылают информацию в Цитадель, там ее принимают и обрабатывают архимейстеры. И далее два варианта - либо один из архимейстеров человек Вариса, либо Конклав пользуется поддержкой какой-то могущественной организации, которой и сливает поступающую информацию. Варис в таком случае тоже работает на эту организацию, его роль - влиять на политические события в Вестеросе, дозированно подавая нужную информацию (или дезинформацию), ну и плюс пташки конечно (похоже, это его единственное ноу-хау).
Почему Варис посоветовал Джоффри изгнать сира Барристана из КГ?
У Дени в то время драконы мааааленькие были, а их все хотят получить, а Дени, следовательно, убить. Поэтому ей нужен хоть один грамотный телохранитель. А у Эйгона Коннингтон есть - почти как Селми, только в планировании лучше
У Селми авторитет в Вестеросе больше чем у Коннингтона. Эйегону он нужен как политический аргумент, а не как телохранитель. Баристан сказал что будет служить истинному королю и противники Джоффри хотели что бы он им присягнул. Поэтому для Вариса был смысл отправить этого уважаемого рыцаря к Эйегону. А Дени можно было кого то попроще в телохранители прислать.
Только целью Иллирио и Вариса является не реставрация Таргариенов вообще, а именно коронация Эйегона Шестого и он для них основной наследник без которого вся их игра теряет смысл. А если что случится с Дени ее трех драконов можно передать Эйегону что повысит его шансы занять Железный Трон.
Это все благодаря вам! И вашим научно-техническим диссертациямМы попали в выпуск новостей!
Да-да. Именно так. Джорах Мормонт - Господин Драконьего Гнева который может своей подозрительностью и настойчивостью будить этот Гнев, а голосом и улыбкой - успокаиватьНаука и техника:
Еще совсем недавно никто не задумывался, почему у драконов есть только мать, где же их отец? И вот учеными книжного раздела искусственным образом был выведен и отец всея ящеров - Джорах Мормонт, попутно он претендует и на звание Азора Ахая
Ой нет, сначала же другой текст был.Это все благодаря вам! И вашим научно-техническим диссертациям
Дени - маленькая, запуганная девочка, которая благодаря своему братцу королю, "впервые в жизни забыла об испуге" и "ощутила себя принцессой" сев на свою серебристую лошадь - "Берите поводья и поезжайте. Но недалеко".почему Дрого был в брачную ночь так нежен с Дени (и знал только слово Нет)
Когда кхал обернулся к ней, заплакала. Кхал Дрого поглядел на ее слезы со странно бесстрастным лицом.
– Нет. – Он поднял руку и стер слезы с ее лица грубым мозолистым большим пальцем.
– Ты говоришь на общем языке? – с удивлением спросила Дени.
– Нет, – отвечал он опять.
Наверное, он знает одно это слово, подумала Дени, но она почему-то вдруг приободрилась.
...
Взяв Дени под руки, он посадил ее на круглый камень. Потом сел на землю перед ней, скрестив ноги. Их лица наконец оказались на одной высоте.
– Нет, – сказал он.
– Это единственное слово, которое ты знаешь? – спросила она.
Дрого не ответил.
...
Он начал раздевать ее. Пальцы Дрого оказались ловкими и странно нежными. Один за другим он снял с нее шелка. Недвижимая Дени лишь молча глядела ему в глаза. Когда он обнажил ее крохотные грудки, она не сумела справиться с собой, потупила глаза и прикрыла их руками.
– Нет, – сказал Дрого и отвел ее руки, мягко, но твердо повторил он.
– Нет, – отозвалась она словно эхо. Он поставил ее и придвинул к себе, чтобы снять последние одежды.
...
Наверное, прошли часы, прежде чем его руки добрались до грудей.
...
Тогда он остановился и посадил девушку к себе на колени. Дени горела, задыхалась, сердце колотилось в груди. Взяв ее лицо в свои огромные руки, он заглянул в ей глаза.
– Нет? – спросил он. И она поняла, что это за вопрос.
Она взяла его руку и опустила к влаге между своих бедер.
– Да, – прошептала она
Вот и вся сказка о прекрасной принцессе и ее благородном лорде-мужеКхаласар свернул лагерь наутро после их брака и направился на восток к Вейес Дотраку, и уже на третий день Дени решила, что умирает. Седло натерло на ее заду жуткие кровавые мозоли. Бедра были стерты, руки пузырились от поводий, мышцы спины и ног ныли так, что она едва могла сидеть. Когда наступал вечер, служанкам приходилось помогать ей спуститься с седла.
Даже ночи не приносили облегчения. Кхал Дрого не обращал на нее внимания в пути, как не смотрел он на нее во время свадьбы; вечера он проводил за вином в обществе воинов и кровных всадников, скакал на отборных конях, смотрел, как пляшут женщины и умирают мужчины. Дени не было места в этой части его жизни. Ей приходилось ужинать в одиночестве или с сиром Джорахом и со своим братом; после, выплакавшись, она засыпала, и каждую ночь, уже перед рассветом, Дрого приходил в ее шатер, будил во тьме и безжалостно, словно жеребец, поднимался на нее. Он всегда брал ее сзади; таков дотракийский обычай. Дени была благодарна ему: муж не видел слез, увлажнявших ее лицо и она могла уткнуться в подушку, чтобы не вскрикнуть от боли. Покончив с делом, Дрого закрывал глаза и тихо похрапывал засыпая. А Дени лежала рядом, и тело ее ныло, не позволяя уснуть.
День следовал за днем, ночь сменялась ночью, наконец Дени поняла, что больше не выдержит ни мгновения. Придется убить себя, но дальше она не поедет, решила Дени однажды ночью…
Но когда она уснула в ту ночь, то опять увидела дракона.
Что, прости? Увидев ее впервые, ты подумал что "сама Дева спустилась к нам с небес"? Эээмм... Вобще-то Джорах - северянин, его религия - старые боги, откуда же у него эта ассоциация - "что сама Дева"? Так когда же Джорах успел проникнуться верой в Новых богов?"- Как зовут твоего призрака, Джорах? Моих ты знаешь.
- Линесса, - с застывшим лицом сказал он.
- Твоя жена?
- Вторая жена.
Дени видела, что ему больно говорить о ней, но ей хотелось узнать в чем тут дело.
- Больше ты ничего не хочешь сказать? - Львиная шкура соскользнула с плеча, и Дени поправила ее. - Она была красива?
- Очень красива. - Взгляд сира Джораха скользнул от ее плеча к лицу. - Увидев ее впервые, я подумал, что сама Дева спустилась к нам с небес. По рождению она гораздо выше, чем я. Она была младшей дочерью лорда Лейтона Хайтауэра из Староместа. Белый Бык, командовавший гвардией вашего отца, - ее двоюродный дядя. Хайтауэры - старинный род, очень богатый и очень гордый."(БК, Дейнерис I)
То есть, после посвящения в рыцари прошло совсем немного времени (скорее всего турнир был что называется "на обратной дороге" с Железных Островов). Так что остается два варианта, либо Джорах проникся (причем серьезно) верой в Семерых намного раньше, задолго до получения титула рыцаря, либо он повстречал Линессу намного позже. Из этих двух вариантов скорее всего верен первый. Хм... интересно а где, когда и как Джорах так проникся верой в семерых?"Решающая битва произошла на Пайке. Когда камнеметные машины Роберта пробили стену короля Бейлона, первым в брешь ворвался жрец из Мира, но я ненамного отстал от него. Так я заслужил рыцарское звание. Чтобы отпраздновать победу, Роберт устроил близ Ланниспорта турнир. Там я и встретил Линессу, девицу вдвое моложе меня." (БК, Дейнерис I)
Линесса же - младшая(!) дочь знаменосца Тирелла! По-сути Джорах для нее вполне подходящая партия (пусть и не самая выгодная в экономическом плане). И еще, откуда тогда взялось у Джораха это "по рождению она гораздо выше, чем я"? Либо он пытается таким образом придать своей лживой истории правдоподобности либо это пришло оттуда, откуда пришла и "сама Дева, спустившаяся с небес" - от странного увлечения Джораха новыми богами, в этом случае "северные варвары" вполне могут считаться ниже по рождению."К тому времени мой отец надел черное, и я стал полноправным лордом Медвежьего острова." (БК, Дейенерис I)
Что? Как это вообще понимать "на турнирах никогда не блистал"? То есть ты участвовал в турнирах до этого, но не блистал? Но в турнирах участвуют ТОЛЬКО РЫЦАРИ, так когда же ты успел поучаствовать в турнирах до этого, если тебя только-только посвятили в рыцари! Еще раз повторю цитату:"Я дерусь не хуже всякого иного, кхалиси, но на турнирах никогда не блистал. Но, обвязав вокруг руки ленту Линессы, я стал другим человеком. Я выигрывал схватку за схваткой."(БК, Дейенерис I)
Это называется - заврался. Одно из двух либо это все - ложь, либо это правда, но Джорах стал рыцарем гораздо раньше и успел уже побывать на турнирах. Интересно также, что Баррситан также не подтверждает историю Джораха о турнире:"Решающая битва произошла на Пайке. Когда камнеметные машины Роберта пробили стену короля Бейлона, первым в брешь ворвался жрец из Мира, но я ненамного отстал от него. Так я заслужил рыцарское звание. Чтобы отпраздновать победу, Роберт устроил близ Ланниспорта турнир. Там я и встретил Линессу, девицу вдвое моложе меня." (БК, Дейнерис I)
То есть Барристан говорит, что повязка Линессы отрицательно сказалась на способностях Мормонта, а это значит что Мормонт участвовал в турнирах ранее и был более успешен, чем на том, где он выступил с повязкой, а также то, что Джорах не выиграл тот турнир. Это значит что Джорах соврал Дени дважды, полностью разрушает его историю и именно это вызывает его злость. Но Дени подумала, что злость вызвана простым упоминанием Линессы."- Я видел сотню турниров и больше войн, чем мог бы желать, и как бы силен, проворен или искусен ни был тот или иной рыцарь, всегда найдуться другие под стать ему. Рыцарь выигрывает один турнир и терпит поражение в самом начале другого. Поскользнется на траве или съест что-нибудь не то за ужином накануне. На победу может повлиять что угодно: перемена ветра, - старик взглянул на сира Джораха - или повязанный на руку знак отличия дамы." (БМ, Дейенерис I)
И чуть позже она уже не рассуждает, а приказывает Джораху напрямую:" Сир Джорах стер жир со рта тыльной стороной ладони и пригнулся над столом.
- Он намеревается забрать у вас драконьи яйца, но я предупредил, что отсеку ему руку, если он посмеет даже прикоснуться к ним.
На мгновение Дени почувствовала такое потрясение, что у нее даже не хватило слов.
- Мои яйца... но они же мои... их мне подарил магистр Иллирио, это подарок к свадьбе, но зачем они Визерису... это всего лишь только камни...
- Этим же словом можно назвать и рубины, алмазы и огненные опалы, принцесса... но драконьи яйца встречаются куда реже. торговцы, с которыми он пьет, позволят отрезать свою мужественность даже за один из этих камней, ну а за три Визерис сможет нанять столько наемников, сколько ему потребуется.
Дени не знала, даже не подозревала об этом.
- Тогда он должен получить их. Ему незачем их красть. Ему нужно только попросить! Он мой брат... и мой истинный король." (ИП, Дейнерис V)
Но Джорах не выполняет ее приказ. Мы знаем, что он что-то шепчет Визерису на ухо, после чего тот начинает беситься еще пуще прежнего."- Ступайте к нему, - приказала она сиру Джораху. - Остановите его. Приведите сюда. Скажите ему, что он может получить свои драконьи яйца, если это все, в чем он нуждается." (ИП, Дейнерис V)
Мало того! Вместо этого Джорах выбирает перевести Визерису оскорбительную реплику кхала Дрого."Сир Джорах торопливо подошел к нему, что-то шепнул на ухо и взял за руку, но Визерис вырвался.
- Убери свои руки! Никто не смеет прикасаться к дракону без его разрешения!" (ИП, Дейенерис V)
Совершенно не обязательно было переводить эту реплику Визерису. Как это помогло уладить конфликт, если это пытался сделать Джорах? Наоборот, эта фраза стала по-сути смертельной для Визериса. А Джорах, на минуточку, присягнул ему как своему королю и уж он то должен был защищать его от его же слабостей. Вместо этого он пытается настроить против него родную сестру, а вместо того, чтобы успокоить его как просит Дени (которая готова даже драконьими яйцами пожертвовать) - он переводить оскорбления от кхала Дрого и сам оскорбляет Визериса. То есть по меньшей мере Джорах не спас Визериса когда мог, а поспособствовал его "самоубийству". Но есть еще более пугающий и мерзкий вариант: Визерис нарочно был обманут, с тем чтобы он попытался угрожать дотракийцам мечем. Когда Джорах (с оскорблениями и криками) требует, чтобы Визерис убрал свой меч, король говорит следующее:"Кхал Дрого поднялся, выплюнул дюжину слов на дотракийском быстрее, чем Дени могла понять его, и указал пальцем.
- Кхал Дрого говорит, что место твое не на высокой скамье, - перевел сир Джорах ее брату, - Кхал Дрого говорит, что место твое там.
Визерис поглядел сторону, в которую указал кхал. В дальней части длинного зала, в уголке у стены, прячась в тени так, чтобы лучшие люди не видели их, сидели нижайшие из нижайших. Юные, еще не побывавшие в стычках юноши, старики с затуманившимися глазами и одеревенелыми суставами. Слабоумные и раненные. Вдали от мяса и еще дальше от чести."(ИП, Дейенерис V)
Что? Откуда он взял такую глупость (которая стоила ему жизни)? Ему могли сказать об этом либо служанки Дени, либо сир Джорах. Ведь больше никто на общем языке не разговаривает в окружении Визериса. Так что выбирайте что вам больше нравится. Визерис конечно тот еще Таргариен, но вся эта его выходка - чистой воды глупость, которую ему настойчиво помогли совершить, И Джорах принял в этом самое непосредственное, а скорее всего - ключевое участие."- Они не посмеют убить нас. Это им запрещено проливать кровь в священном городе... а не мне." (ИП, Дейнерис V)
Выслушав далее Тириона вдова продолжает:" - ... на что тебе Дейенерис Таргариен, которой полмира смерти желает?
Мормонт потемнел от гнева, но все же ответил:
- Служить ей. Защищать ее. Умереть за нее, если будет такая надобность.
- Спасти ее хочешь, стало быть? - засмеялась вдова. - Спасти от бесчисленных врагов и несметных мечей - вот во что ты предлагаешь поверить бедной вдове? Выходит, ты у нас истинный рыцарь, готовый пройти полсвета, чтобы помочь... не деве уже, хотя и прекрасной. А карлика зачем везешь?" (ТсД, Тирион VII)
Вот вам взгляд женщины, к которой Джорах не успел втереться в доверие. Песня Джораха - слишком хороша, слишком сладка, чтобы быть правдой. Джорах - это ходячий фансервис для женщин, просто таки эталон рыцаря из средневековых романов. Стал бы вводить Мартин такого персонажа в свое произведение, пронизанное жестокой реальностью? Очень и очень сомневаюсь."- Это по крайней мере чесно, а вот ты, сир... Я знавала дюжину западных рыцарей и тысячу искателей приключений того же толка, но ни один из них не был так чист, как представляешься ты. Все мужчины - скоты, себялюбивые и жестокие. За их красивыми словами всегда прячутся темные побуждения. Не верю я тебе, сир." (ТсД, Тирион VII)
Для нас это звучит как бред. Черви не могли завестись в ребенке внутри Дени (я уже молчу про то, что ребенок не мог быть мертвым не один год, когда плоду не более 8-9 месяцев). Неужели Джорах поверил старой ведьме на слово и не попытался убедиться - что же там такое с ребенком Дени? Ладно служанки (и Дени) верят в магию, но Джорах то должен быть гласом разума в этой ситуации. Но нет. Почему? Самый простой ответ - Джорах в сговоре с Мирри Маз Дуур или по крайней мере не препятствует ей. Это также объясняет почему Джорах упорствует и не хочет вести Мирри Маз Дуур на костер:"- Чудовищным, - докончила за него Мирри Маз Дуур... - Я сама извлекла урода наружу. Он был слеп, покрыт чешуйками, словно ящерица, с коротким хвостом и маленькими кожанными крылышками, как у летучей мыши. Когда я взяла его, плоть отвалилась с костей, и внутри оказались только могильные черви и запах тлена. Он был мертв уже не один год..."(ИП, Дейнреис X)
Это один из немногих случаев, когда Джорах отказывается выполнять прямой приказ Дени. Ей приходится повторить приказ дважды и даже воспользоваться помощью своих кровных всадников. Кто такая Мирри для Джораха, что он хочет удержать Дени от ее казни?"- Сир Джорах, возьми эту мейегу и привяжи к костру.
- К костру... моя королева, нет, выслушайте меня...
- Делайте как я сказала, сир Джорах. - Но он колебался, и гнев ее вспыхнул. - Вы поклялись повиноваться мне, что бы ни случилось. Ракхаро, помоги ему." (ИП, Дейнреис X)
Нам показаны в саге два турнира. Один выиграл Сандор Клиган, другой Бриенна ТартНо в турнирах участвуют ТОЛЬКО РЫЦАРИ
А смысл?Иллирио и Джораху приходится больше месяца обучать и готовить принцессу к церемонии. Параллельно Джорах, видя невинность Дени, зная о ее дальнейшей участи и пользуясь своим уважением в кхаласаре, готовит Дрого к максимально мягкой "посадке", обучая его рыцарскому поведению с леди во время первой брачной ночи. И если дама скажет "нет" - не занимать!
В чем смысл "подготовки" Дрого?В дальнейшем Дрого стал собой!
Да что там Джорах. Вот Нед Старк, потомок Королей Севера, что сделал - приставил к своей родной дочке септу, которая ни днем, ни ночью о нее не отходила, даже в КГ увязалась. И постоянно учила всяким глупостям. Хорошо хоть вторая дочь ее раскусила и не поддалась влияниюЭээмм... Вобще-то Джорах - северянин, его религия - старые боги, откуда же у него эта ассоциация - "что сама Дева"? Так когда же Джорах успел проникнуться верой в Новых богов?
Плоскость ваших выводов просто зашкаливает А по возрасту: на момент знакомства Джораху - 30, а Линессе - 15-16. Вот и получился старше Про сознательный выпил Визериса и сотрудничество с Мирри уже говорено-переговорено, так что - баян.Получается, так: Мормонты подчиняются Старкам, Старки подчиняются непосредственно королю. Хайтауэры подчиняются Тиреллам, Тиреллы подчиняются непосредственно королю. С какого это перепугу "по рождению она гораздо выше чем я"?
С вдовой все так. Впервые увидела такого "белого и пушистого" и не поверила своим глазам. Так зачем по вашему "эта женщина с довольно сложной судьбой и так сказать уже изрядно "битая жизнью" их на корабль красного жреца посадила, который направлялся к возродившейся спасительнице, и сказала передать, что ее ждут в Волантисе, если Джорах такой монстр, какого вы нам тут рисуете? Только не давайте ссылку на чужие теории, скажите своими словами.Теперь же давайте перенесемся в Танец Драконов.
Джорах-андал. Андал, Карл, Семерянин.Что, прости? Увидев ее впервые, ты подумал что "сама Дева спустилась к нам с небес"? Эээмм... Вобще-то Джорах - северянин, его религия - старые боги, откуда же у него эта ассоциация - "что сама Дева"? Так когда же Джорах успел проникнуться верой в Новых богов?