Джон, Дейенерис, Тирион — встретятся ли?

[TaylerDerden]

Добавьте к этому ее вселенскую роль и развитие из испуганной девочки в Таргариена.

испуганной девочки в ничего не боящуюся дурочку

Оба похоже мирные натуры, мечтающие о доме с красной дверью, но вынужденные "включать дракона"

какие натуры???мирные?вынужденные включать дракона???это кто ж их вынудил то?

 

[YaVeronika]

какие натуры???мирные?вынужденные включать дракона???это кто ж их вынудил то?

Пытающие людей и вырезающие крестьян, почему нет. А отзывчивые, мирные натуры просто не смогли пройти мимо.

 

[TaylerDerden]

Пытающие людей и вырезающие крестьян, почему нет. А отзывчивые, мирные натуры просто не смогли пройти мимо.

угу угу...как говорил Рома Широков - "могли бы дома сидеть"

 

[Shtee]

Дени некому делегировать полномочия.

Да полно кому. Иначе Миэрин рухнул бы в первый же день её отсутствия - так нет, держится, даже нагибает врагов. А Хиздара быстренько попросили с трона.

Дени считает, что она последняя из Таргариенов, была бы возможность опереться на верного родственника

Я не думаю, что в связке с Эйгоном Сыророжденным она бы на него опиралась - он же ж дитё дитём. Дени, хотя власти не хочет, но привыкла и распоряжаться ей сама умеет.

Дени не воспринимают всерьез

До Миэрина. После того, как она навела шороху на пол-Эссоса, как раз стали воспринимать - работорговческая коалиция не из одного Юнкая состоит. Кое-где даже Мессией назначили заочно.

Что и Мартин подтверждает - Эйегон вмешивается лишь по необходимости, как и Дени.

Эйгон после завоевания прорейгарил всё, что можно, и оставил детям кучу созданных им проблем. Вообще, странный дядя: женился на сестрах, Вера быстренько объявила его божьим помазанником, причем по прямому указанию Старицы, но настаивать на сохранении в семье валирийских обычаев ему было лень - похоже, он даже не задумался о будущем. Пошел на Дорн, там оттяпали десницу его Десницы и, между прочим, по совместительству брата, убили любимую жену. Эйгон утерся и стал чуть позже заезжать в Дорн на чаёк, не отомстив предварительно по-страшному, шоб знали - мол, дракона можно победить, но только по-пирровому. Да это же минус 100500 очков репутации и грозности дома! Я более чем уверена, что не будь этакого фэйла, трон под Таргами бы не так ощутимо шатался при Эйнисе. Эйнис же - квинтессенция эйгоновой пассивности, и очевидно, что папашка его не учил править (а умел ли сам?), а вот на характер и без того слабоватого мальчика повлиял, уж больно похожи. Вдобавок к тому забить на Мейгора, унизить Висенью, настрогать так мало детей...
Аутист. Просто аутист, живущий в своем вымышленном мире с радугой и понями.

Дени будет матерью?
Нам с первой книги говорят, что без шансов.

Не-а. С первой книги говорят, что Дрого без шансов. Ну так травяные моря сохнут, пирамиды рушатся, Квентины на восточных курортах мрут, Дрогоны прилетают...с кхаласарами...

Дени вполне может быть не бесплодна.

Дык, если смогла забеременеть, то и родить сможет. После высиживания аж трёх драконов из аж окаменевших яиц за один раз, просто родить вообще не вопрос.

 

[Lenhen]

Не-а. С первой книги говорят, что Дрого без шансов. Ну так травяные моря сохнут, пирамиды рушатся, Квентины на восточных курортах мрут, Дрогоны прилетают...с кхаласарами...

Живое дитя она еще не родила и не факт что сможет - после ПиК и мертворожденного монстрика, рожденного Рейнирой, у меня сильные подозрения, что Дени тоже рожала подобную зверушку (вероятно не первую в роду). Мейга как-то очень странно Рейго описывает.

Дык, если смогла забеременеть, то и родить сможет. После высиживания аж трёх драконов из аж окаменевших яиц за один раз, просто родить вообще не вопрос.

Ну не знаю! Зачатие на равно вынашивание, вынашивание не равно живой ребенок.
Но главное, Мартин ведет Дени по пути Мессии/Мисы - роль, конечно, почетная, но предполагающая полную самоотверженность и даже жертвенность. И уж точно не предполагающая счастья в личной жизни.
Мне лично для Дени ничего не жалко, но логика мира ПЛиО подсказывает, что или разрушительница оков + спасительница человечества + королева Вестероса или счастливая жена и мать. Все вместе не получится. На такой сладкий финал даже Толкиен не решился, а уж Мартин...

 

[YaVeronika]

Да полно кому. Иначе Миэрин рухнул бы в первый же день её отсутствия - так нет, держится, даже нагибает врагов. А Хиздара быстренько попросили с трона.

А у рабов выбора нету. Либо ты работорговцев, либо они тебя. Тут нет вестероского "склонить колени и пойти домой", иначе быстренько бы Барристана с остатками свиты королевы сдали.

Я не думаю, что в связке с Эйгоном Сыророжденным она бы на него опиралась - он же ж дитё дитём. Дени, хотя власти не хочет, но привыкла и распоряжаться ей сама умеет.

Ну вы сравнили Висенью+Рейнис и пацана Эйегона. Вот на него опираться просто опасно. Больно завистлив.
Я ж говорю были бы нормальные верные родственники. Дени хоть и умеет пользоваться властью, но сама ею тяготится, чем похожа на Эйегона первого этого имени.

Эйнис же - квинтессенция эйгоновой пассивности, и очевидно, что папашка его не учил править (а умел ли сам?), а вот на характер и без того слабоватого мальчика повлиял, уж больно похожи. Вдобавок к тому забить на Мейгора, унизить Висенью, настрогать так мало детей...
Аутист. Просто аутист, живущий в своем вымышленном мире с радугой и понями.

Природа часто отдыхает на детях великих людей. Так что иногда "учить править" просто бесполезно. На Мейгора, да забил — виновен, согласна.

Эйгон после завоевания прорейгарил всё, что можно, и оставил детям кучу созданных им проблем. Вообще, странный дядя: женился на сестрах, Вера быстренько объявила его божьим помазанником, причем по прямому указанию Старицы, но настаивать на сохранении в семье валирийских обычаев ему было лень - похоже, он даже не задумался о будущем. Пошел на Дорн, там оттяпали десницу его Десницы и, между прочим, по совместительству брата, убили любимую жену. Эйгон утерся и стал чуть позже заезжать в Дорн на чаёк, не отомстив предварительно по-страшному, шоб знали - мол, дракона можно победить, но только по-пирровому. Да это же минус 100500 очков репутации и грозности дома! Я более чем уверена, что не будь этакого фэйла, трон под Таргами бы не так ощутимо шатался при Эйнисе.

Дени. Разграбив Астапор, оставила за спиной Юнкай. В Миэрине казнила лишь 163 человека, а не вырезала всех, тем самым обозлив семьи, но не разобравшись с ними. Враги засели по пирамидам. Мир, брак.

Эйегон, сжег армии, короновался в Староместе. Септы не сжег, честных бедняков и звезд не тронул. Открыто против него и семьи не выступали. Враги засели по храмам. Мир, брак.

П.С. Насчет Дорна все сложно. С одной стороны, да должен навести шухер, а с другой - и толку? Они там уже все посжигали , не помогло, так еще и жену с авиацией убили. Вот пойдешь к ним снова того и гляди толи тебя вынесут, толи и тебя и вторую жену с драконом. И кто останется? Трехлетний ребенок?

 

[Shtee]

А у рабов выбора нету. Либо ты работорговцев, либо они тебя. Тут нет вестероского "склонить колени и пойти домой", иначе быстренько бы Барристана с остатками свиты королевы сдали.

Так при чем тут выбор-то? Выходит, было ж кому делегировать полномочия, раз кто-то городом рулит и справляется! Тем более, что есть очень даже ненулевые шансы победить.

Я ж говорю были бы нормальные верные родственники. Дени хоть и умеет пользоваться властью, но сама ею тяготится, чем похожа на Эйегона первого этого имени.

Не тяготиться властью странно, когда есть сложности, которые не получается решить быстро. Это ж работа - когда завал, ей все тяготятся, а некоторые и вообще постоянно тяготятся. Дени в положении правящей королевы вполне органична, просто желает лучшего - править мирной страной со счастливым и довольными людьми. В эту сторону и работает.
А Эйгон не тяготился властью вообще, он просто сразу на сестер с братом дела переложил. "left governance in their hands and only took command when necessary" же. Делегировал полномочия, такскзть, а сам носил корону, пафосный меч и иногда летал воевать на Балерионе, многозначительно символизируя для лордов царскую власть.

Так что иногда "учить править" просто бесполезно.

Ну почему же, какие-то основы логики правителя преподать можно. Вот только Эйгон сам, сев на трон, этой логикой особо не блистал.
Не, Дени однозначно умнее его как правительница, и активнее. Её косяк - уступки врагам, но он же и урок (а зачем она оставалась в Миэрине? Учиться же!). Дальше будет отжигать.

 

[YaVeronika]

Так при чем тут выбор-то? Выходит, было ж кому делегировать полномочия, раз кто-то городом рулит и справляется! Тем более, что есть очень даже ненулевые шансы победить.

Именно, что никому не делегировала. Барристан власть взял сам! И то с помощью бритоголового и потому что знаменосцам рабам и перебежчикам деваться некуда было и они его поддержали. А при Дени он охранником был, у нее ни заместителя, ни десницы не было. Хорошо дедок в политику решил поиграть на старости лет и сыграл удачно.

Не тяготиться властью странно, когда есть сложности, которые не получается решить быстро. Это ж работа - когда завал, ей все тяготятся, а некоторые и вообще постоянно тяготятся. Дени в положении правящей королевы вполне органична, просто желает лучшего - править мирной страной со счастливым и довольными людьми. В эту сторону и работает.
А Эйгон не тяготился властью вообще, он просто сразу на сестер с братом дела переложил. "left governance in their hands and only took command when necessary" же. Делегировал полномочия, такскзть, а сам носил корону, пафосный меч и иногда летал воевать на Балерионе, многозначительно символизируя для лордов царскую власть.

Потому что Эйегону было на кого переложить власть, а Дени нет, вот и вся разница. Думается Эйегону тоже хотелось "мирную страну, со счастливыми и довольными людьми", а Дени "символизировать царскую власть, иногда пафосно что-то делать", но жить с красной дверью.

Не, Дени однозначно умнее его как правительница, и активнее. Её косяк - уступки врагам, но он же и урок (а зачем она оставалась в Миэрине? Учиться же!). Дальше будет отжигать.

Дени сейчас остановилась там где история Эйегона закончилась. Её уступка врагам привела к тому, что они чуть ее саму не вынесли. А Эйегонова уступка к тому, что установился хрупкий да, но мир в стране. Возможно кстати Эйегон и не планировал в дальнейшем инцест, бо Эйенис как-то резко, то отвергал валирийские традиции, то вдруг проникся.

 

[Shtee]

Потому что Эйегону было на кого переложить власть, а Дени нет, вот и вся разница. Думается Эйегону тоже хотелось "мирную страну, со счастливыми и довольными людьми", а Дени "символизировать царскую власть, иногда пафосно что-то делать", но жить с красной дверью.

Дени, в отличие от Эйгона, девица ответственная. Она заботится о своих людях и помнит о долге. С одним кадром властью уже поделилась и получила нож в спину - не думаю, что после такого урока она забьет на дела, кому-то их оставит и радостно ломанется к красной двери. "Если хочешь, чтоб всё было сделано правильно - сделай это сам".

Возможно кстати Эйегон и не планировал в дальнейшем инцест

Тогда зачем сына за Веларионшу с драконьей кровью выдал?
Способность летать на драконах - не мелочи, которыми можно пренебречь.

А Эйегонова уступка к тому, что установился хрупкий да, но мир в стране.

Только вот Мартеллам это не помешало спонсировать Стервятника.
Эйгону следовало пойти на ту же уступку, что валирийцы устроили гискацам после четвертой попытки тех взять реванш. А там, глядишь, дорнийцы и за Рейнис с Орисом извинились бы, и сами в состав страны попросились... голод не тетка.

 

[YaVeronika]

Тогда зачем сына за Веларионшу с драконьей кровью выдал?
Способность летать на драконах - не мелочи, которыми можно пренебречь.

А Мейгора отдал за Хайтауэршу, без драконьей крови. Кто знал тогда, что у того детей не будет. Возможно и дальше женились бы на всяких кузинах, а не родных сестрах. И кровь драконья и вера довольна.

Эйегон не хотел обострять ситуацию, пошел на компромисс с церковью.Так же как и Дени пошла на компромисс выходя за Гиздара, разрешая бойцовские ямы и продаваться в рабство по желанию. Худой мир лучше доброй ссоры.

Одному это действительно принесло мир, и жечь никого не пришлось.
А другой саранчу в меду. Теперь последует реакция, хотя верю, что Дени как и Эйегону жечь никого не хочется, но придется.

Только вот Мартеллам это не помешало спонсировать Стервятника.
Эйгону следовало пойти на ту же уступку, что валирийцы устроили гискацам после четвертой попытки тех взять реванш. А там, глядишь, дорнийцы и за Рейнис с Орисом извинились бы, и сами в состав страны попросились... голод не тетка.

У Эйегона не было трехсот драконов, чтоб показать где валирийские раки зимуют. Хватит уже, одного вынесли, так можно доиграться до того что пытаясь завоевать Дорн останешься ни с чем и без драконов.

 

[Shtee]

А Мейгора отдал за Хайтауэршу, без драконьей крови.

И что? Мейгор разве наследник? Эйгон фактически младшую ветвь создавал, чтоб туда лишних потомков Эйниса пристраивать и девиц брать. Опять же, нет инфы, что были и подходящие по крови невесты кроме Алиссы.

Эйегон не хотел обострять ситуацию, пошел на компромисс с церковью.

Какой компромисс? Была хоть чуть-чуть драконокровная девица, за неё и выдал наследника. Младшего сына женил на Хайтауэрше, т.к. счел это хорошим предложением.
О валирийских традициях молчал Эйгон и молчали Септоны. Это вообще никак не обсуждалось, каждая сторона думала своё.

Одному это действительно принесло мир, и жечь никого не пришлось.
А другой саранчу в меду.

Неправда ваша, Дени получила мир внутри города, саранча была позднее. А вот решение Эйгона здорово расшатало трон под его наследником. Стоило Балериону остаться без наездника, как новые короли стали лезть, аки грибы после дождя. Да и Вера смотрела на тарговские вольности уже другими глазами.

хотя верю, что Дени как и Эйегону жечь никого не хочется

Хочется, и давно. Она ненавидит миэринских рабовладельцев и с трудом их терпит, сама удивляясь тому, что терпит, это неоднократно присутствует в её мыслях. И здесь её терпение - её ошибка. Их следовало вырезать и готовиться к разгрому Юнкая, а не тратить время, ресурсы, нервы и очки репутации на решение проблем с Гарпией.

У Эйегона не было трехсот драконов, чтоб показать где валирийские раки зимуют.

А зачем 300? Одного хватит вот по так. Незачем лететь на скорпионы, когда можно просто пожечь весь дорнийский сельхоз и пару населенных пунктов. Поголодав и хорошенько надрожавшись от страха, любой поймёт, что правитель, не способный защитить и прокормить народ - не нужен от слова вообще, а жизнь без риска увидеть атакующего дракона над своим домом - ничо так вариант.

 

[Targaryen]

lenhen82, а Дени имеет. Вспомним пророческий сон про битву с "войском узурпатора".

 

[Aenys Celtigar]

А зачем 300? Одного хватит вот по так. Незачем лететь на скорпионы, когда можно просто пожечь весь дорнийский сельхоз и пару населенных пунктов. Поголодав и хорошенько надрожавшись от страха, любой поймёт, что правитель, не способный защитить и прокормить народ - не нужен от слова вообще, а жизнь без риска увидеть атакующего дракона над своим домом - ничо так вариант.

Справедливости ради, это нереально. Американцы не смогли Вьетнам с тысячью бомберов дефолиантами засыпать и джунгли сжечь, куда уж двум драконам...
К тому же, кормится можно не только от полей. Да и давно замечено, что проще подавить волю к сопротивлению у элиты, чем у основной массы народа. К тому же народа с менталитетом "мы против всех" и статусом пришельцев на чужой земле. Дорнийцы в этом плане люди стойкие.

 

[Targaryen]

TaylerDerden, в Таргариена. Она уже давно не та девочка из первой книги и ею не будет. Миерин и Дотракийское море изменили ее. Поймите уже наконец

 

[MasterAsaut]

Shtee, Как бы Дейнерис не пересеудсетствовала и не стала бы Мейгоровами титьками

 

[Lenhen]

А зачем 300? Одного хватит вот по так. Незачем лететь на скорпионы, когда можно просто пожечь весь дорнийский сельхоз и пару населенных пунктов. Поголодав и хорошенько надрожавшись от страха, любой поймёт, что правитель, не способный защитить и прокормить народ - не нужен от слова вообще, а жизнь без риска увидеть атакующего дракона над своим домом - ничо так вариант.

Shtee спасибо!!!
Вы вдохнули свежие силы в мое было угасающее таргохейтерство.

а Дени имеет.

Простите, я не поняла. Что она имеет?

 

[Shtee]

Американцы не смогли Вьетнам с тысячью бомберов дефолиантами засыпать и джунгли сжечь, куда уж двум драконам...

Да ладно, придурок Эймонд с Вхагар в Риверране управлялся - чего ж Вы так способности Эйгона с Балерионом недооцениваете?

К тому же, кормится можно не только от полей.

Дорн - самый нищий регион. Там и полей, и прочего кот наплакал, сплошные пустыни. Глупо объявлять им войну, затем долго собираться и тащить войска, давая время на эвакуацию - лучше просто время от времени рандомно налетать и жечь без риска для жизни.

Да и давно замечено, что проще подавить волю к сопротивлению у элиты, чем у основной массы народа.

В данном случае дело обстоит иначе. Элита шастает со своими войсками, и её надо ловить. Зачем?
Если есть возможность давить на всех - надо давить на всех. В итоге либо недовольная элитой народная масса решит избавиться от никчемной элиты, либо недовольная элита решит, что пора избавляться от Мартеллов. Везде найдется свой болтонофрей.

К тому же народа с менталитетом "мы против всех" и статусом пришельцев на чужой земле.

Когда речь о выживании, менталитет может очень резко и даже непредсказуемо меняться, если того потребуют обстоятельства.

Shtee, Как бы Дейнерис не пересеудсетствовала и не стала бы Мейгоровами титьками

Да пусть усердствует, лучше Мейгоровыми, чем Эйнисовыми - тем более, в мире ПЛИО зачастую только жестокость и понимают.

Вы вдохнули свежие силы в мое было угасающее таргохейтерство.

Ой, да ладно скромничать - Вы только сегодня утром на его почве с каноном спорили.

 

[Lenhen]

Ой, да ладно скромничать - Вы только сегодня утром на его почве с каноном спорили.

Не с каноном, а с вашей его интерпретацией. Тот канон я еще не читала - доспорим в октябре.

 

[MasterAsaut]

Shtee, Дорн это нищебродский регион который Тарги так и не смогли покорить...

 

[Shtee]

Не с каноном, а с вашей его интерпретанцией.

А я не интерпретирую (незачем), я высказываюсь, основываясь на нём. И про поколения ~40 лет в Вестеросе не фантазирую. 

Shtee, Дорн это нищебродский регион который Тарги так и не смогли покорить...

И про это есть отдельная тема, где так и не поняли, почему.