Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Пуффинус]

Санса, да и любая наследница женского пола, после выхода замуж - уже не Старк. И дети её будут носить фамилию мужа. Соответственно наследование по женской линии приведет к смене династии. Собственно, именно из-за этого выражение: "Не гоже лилиям прясть".

Это ведь французский подход, а у англичан - иначе. Собственно, Столетняя война потому и началась, что Эдуард III обосновывал свои притязания на французский престол происхождением по женской линии. А позднее Йорки оспаривали английский престол на таком же основании.

 

[assec]

Это ведь французский подход, а у англичан - иначе.

Да нет, подход один и тот же. После смерти сыновей Филиппа Красивого династия Капетов прервалась, а Столетка - это "война за наследство капетингов". Ни французские Валуа, ни английские Плантагенеты на фамилию Капет не претендовали, они на земли и власть посягали. В Вестеросе нечто подобное случилось со Штормовыми Землями, Орис Баратеон женился на пленной дочери Аргилака Дюррандона и захватил его земли, далее род стал именоваться Баратеонами.

 

[Lady Snark]

А вот если гранлорд умер внезапно, детей законных нет, завещания нет, а бастарда узаконить не успел?Получается сам король легимитизирует, если захочет?

В случае Хорнвудов так и есть: лорд Хорнвуд умер ничо не успев, и проблемы дома Хорнвуд решал Бран. Грандлорд, даже не король. Впрочем, возможно он послал бы свое решение на утверждение Роббу. 

Лорд Рендил Тарли не мог просто так отдвинуть своего сташего сына Сэма и сделать младшего наследником поэтому отправил Сэма в Дозор.

А зачем ему Сэм в доме, отодвинутый? Чтоб когда Рандил умрет, Сэму вдруг стукнуло в голову оспаривать права брата? Ведь ситуация все равно останется спорной, хоть есть и завещание. Так же как и Санса может претендовать на Север - власть на Севере сменилась, старые указы и даже завещания можно объявить недействительными.

Понимаете, такое решение всегда можно оспаривать - и придется доказывать его легитимность долгими склоками. А если вдруг Сэм найдет себе сторонников в семье? Маму, например? Если мама любит Сэма больше, чем Дикона, и начнет интриговать?

Да и вообще. Ну сами посудите. Ну НАФИГА Сэм в доме нужен? Тока как живой упрек.

Отодвигать наследника - это надо заручиться согласием сюзерена, грандлорда, короля. Не уверена, что от них нужна бумажка - но стопудово надо, чтоб они не возражали таким передвижкам в довольно заметном доме. Если не король, то грандлорд точно. Потратить много сил и времени на интриги. А так - хоп и готово.

 

[Firewind]

А вот если гранлорд умер внезапно, детей законных нет, завещания нет, а бастарда узаконить не успел?Получается сам король легимитизирует, если захочет? А если сам король умер? Как Боба, и Станнис, например, тоже, а бастардство Джоффри доказано? Или например как Джон бастард Таргов?

Попытаюсь ответить на ваш вопрос

Если бы Станнис тоже умер, а бастардство Джоффри было доказано, то трон бы перешёл Ширин. Селиска было бы регентшей (о, ужас) до совершеннолетия её дочки. Если бы Ширин умерла, то стали бы искать родственников среди Баратеонов. Судя по их древу,можнет подойти Эдрик Сторм, так как несмотря на бастардство, он с благородными корнями (Флорент). Теоретически, при согласии крупных лордов (Ланнистеров, Старков, Арренов, Тиреллов), бастард может быть признан законнорожденным, но кому в Вестеросе выгодно, чтобы к власти пришли Флоренты?


Если с Эдриком не сложится, есть ещё один вариант. Прямые родственники Баратеонов - Таргарианы. То есть, при смерте всех Баратеонов, трон законно принадлежит Дайенерис если не окажется, что сын Рейгара выжил. Джону, к сожалению, ничего не светит.

Полагаю, что если и Баратеоны, и Таргарианы помрут, то трон может перейти Мартеллам (если Доран является родственником первой Даенерис Таргариан).

 

[inNirvana]

Кроме 5книг самого ПлиО и 3повестей о Дунке и Эгге, что еще есть по этой вселенной? То и дело натыкаюсь на статьи,факты,цитаты какой либо инфы или событий из мира ПлиО и которые не разу не упоминались не в 5книгах не в3 повестях.

 

[first]

что еще есть по этой вселенной?

Интервью Мартина и ответы на вопросы вот здесь http://www.westeros.org/Citadel/SSM/

 

[inNirvana]

Интервью Мартина и просто ответы на вопросы вот здесь http://www.westeros.org/Citadel/SSM/

А если я с английским не на ты?) На базовом уровне конечно знаю, но для такого не хватит.

 

[Star_of_Victory]

А если я с английским не на ты?) На базовом уровне конечно знаю, но для такого не хватит.

Попробовал автопереводчик гугла. Читабельно довольно, если параллельно смотреть русский и английский варианты, базовых знаний должно хватить.

 

[inNirvana]

На 7kingdoms интервью Мартина тоже есть в достатке http://7kingdoms.ru/grrm/interview/ +в энциклопедии многие ответы на вопросы включены и отображены в сносках.Но полная информация на вестерос.орг.

Например вот тут http://realcorwin.livejournal.com/316041.html (в нижней части) рассказывается о завоевание вестероса Аэгоном , откуда она взялась? Не похоже на интервью или ответ на вопрос *_*.

 

[first]

откуда она взялась?

Вот отсюда.http://7kingdoms.ru/talk/threads/2439/

 

[aveshy]

У меня такой вопрос: Почему у великих домов так мало представителей (сейчас в среднем осталось по одному-два), например, у Талли всего два продолжателя рода - Черная рыба и Эдмур, почему нет других родственников (троюродных братьев, четвероюродных дядек и т.д.) с такими же фамилиями?

 

[Xanvier Xanbie]

Почему у великих домов так мало представителей (сейчас в среднем осталось по одному-два), например, у Талли всего два продолжателя рода - Черная рыба и Эдмур, почему нет других родственников (троюродных братьев, четвероюродных дядек и т.д.) с такими же фамилиями?

Мартин старается держать генеалогию в разумных рамках - если придерживаться реальных средневековых размеров семей и сложности генеалогических древ, приложения к книгам будут размерам с сами книги. Младшие ветви великих домов существуют - например, есть Ланнистеры из Ланниспорта и сразу несколько ветвей Арренов в Долине - но их практически не упоминают. Однако, когда старшая ветвь окажется вымершей, побочные ветви сразу и всплывут - вот взять того же Гарри Хардинга.

 

[Эliena]

Мартин старается держать генеалогию в разумных рамках - если придерживаться реальных средневековых размеров семей и сложности генеалогических древ, приложения к книгам будут размерам с сами книги. Младшие ветви великих домов существуют - например, есть Ланнистеры из Ланниспорта и сразу несколько ветвей Арренов в Долине - но их практически не упоминают. Однако, когда старшая ветвь окажется вымершей, побочные ветви сразу и всплывут - вот взять того же Гарри Хардинга.

Слава Богу, не в репродуктивном здоровье дело, и не в ориентациии

 

[hlamida]

Есть такой вопрос: почему в "ИП" Эддард говорил Роберту, что со временем Джейме унаследует Утёс и титул хранителя запада? (он жеж белый плащ?)

 

[LaL]

Есть такой вопрос: почему в "ИП" Эддард говорил Роберту, что со временем Джейме унаследует Утёс и титул хранителя запада? (он жеж белый плащ?)

Вы наверное, имеете в виду эту цитату:
Цареубийца, — проговорил Нед. Значит, слухи были верными. Теперь он знал, что въезжает на опасную почву. — Вне сомнения, отважный человек и способный, — сказал он осторожно, — Но его отец — Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь. Ни один человек не вправе владеть сразу Востоком и Западом. — Нед не стал высказывать истинные причины своей озабоченности: такое назначение отдало бы половину войска в руки Ланнистеров.
— Придет время — разберемся, — упрямо сказал король. — В настоящий момент Лорд Тайвин кажется вечным, как Бобровый утес, и я сомневаюсь; чтобы Джейме мог вскоре рассчитывать на наследство. Не раздражай меня расспросами, Нед, камень уже установлен.
Речь идет о титуле Хранитель Запада, который традиционно владеет Дом Ланнистеров, представители которого назначаются на эту должность королем. После смерти лорда Тайвина Серсея этот титул передает сиру Давину Ланнистеру, хотя сам он считает, что она должна принадлежат сиру Кивану:
Я клялся ему, что не напрашивался быть Хранителем Запада, что эта честь должна по праву принадлежать ему, и хотя он заявил, что не держит на меня зла, судя по его тону, этого ни за что не скажешь.
Из цитаты ясно, что волей короля Джейме может быть назначен Хранителем Востока, т.е. титулом, которым традиционно владели Аррены. Следовательно волей короля он вполне мог быть назначен и Хранителем Запада. Кстати, сам Роберт, считает право назначать кого-то Хранителем Запада или скажем Востока, это прерогатива короля.
О наследовании Утеса в цитате речи нет. После смерти лорда Тайвина владетельницей Утеса признается Серсея, и никто ее этого права не оспаривает.

 

[Эliena]

L@L, согласна с Вами, это просто должность, пусть и важная, ее передать можно, но не Бобруйск

 

[LaL]

L@L, согласна с Вами, это просто должность, пусть и важная, ее передать можно, но не Бобруйск

Сами понимаете кто лоббировал, чтобы должность Хранителя Востока была передана в руки Ланнистеров .

 

[Эliena]

Сами понимаете кто лоббировал, чтобы должность Хранителя Востока была передана в руки Ланнистеров .

Ну Серсея. А что эта должность в принципе не передается по наследству? Вон Зяблику же хотели дать

 

[LaL]

Ну Серсея. А что эта должность в принципе не передается по наследству? Вон Зяблику же хотели дать

Традиционно владели, т.е. традиционно назначались из Главных Домов. Но сама должность связана с защитой территории. А какой из Зяблика Защитник?

 

[Эliena]

Традиционно владели, т.е. традиционно назначались из Главных Домов. Но сама должность связана с защитой территории. А какой из Зяблика Защитник?

Но если вопрос о назначении Зябла вообще имел место быть, значит это должность передаваема по наследству?