• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Sorsiere

Наемник
Только цикл про Дунка и Эгга и сама Сага Льда и Пламени. + ожидается сборник "Опасные женщины" в котором будет совершенно новая повесть, о Танце с драконами (это о гражданской войне в Вестеросе, не путать с пятой книгой саги!) + ожидается энциклопедия "Мир ПЛИО" + теперь есть карты мира, непосредственно от самого Мартина + есть описания гербов и домов, на сайте westeros, с которым Мартин сотрудничает, т.е. информация во много от него самого исходит + есть описания Таргариенов, которое дал сам Мартин, для галереи персонажей, которых рисовал Роман Папсуев все остальное НЕ канонично в частности все эти официальные ролевые книги по ПЛИО там много чего есть, но это чисто по мотивам саги, как и сериал Но пасхалки можно в других произведениях найти. Конкретно в: - Только дети боятся темноты (Only Kids Are Afraid of the Dark, 1967) - И берегись двуногого кровь пролить (And Seven Times Never Kill Man, 1975) - Одинокие песни Ларена Дорра (The Lonely Songs of Laren Dorr, 1976) - The Dark Crown (1994) - Песнь для Лии (Лианны) (A Song for Lya, 1974) - Злоцветы (Bitterblooms, 1977) - Стеклянный цветок (The Glass Flower, 1986) - Ледяной дракон (The Ice Dragon, 1980) ИМХО - Override (1973) - Fast-Friend (1976)
Большое спасибо
 

Komediant

Знаменосец
У меня вот такой вопрос возник после игры BB.
А кто был последним обладателем Черного пламени и куда оно делось?
 

Огненный Ёж

Знаменосец
Меча ? Меч вроде увез Злой Клинок в Вольные города. После войны девятигрошовых королей он не ничего не было известно. Ох, чую достанется он Эйегону..
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Xenia

Знаменосец
Но пасхалки можно в других произведениях найти.
Конкретно в:
- Только дети боятся темноты (Only Kids Are Afraid of the Dark, 1967)
- И берегись двуногого кровь пролить (And Seven Times Never Kill Man, 1975)
- Одинокие песни Ларена Дорра (The Lonely Songs of Laren Dorr, 1976)
- The Dark Crown (1994)

- Песнь для Лии (Лианны) (A Song for Lya, 1974)
- Злоцветы (Bitterblooms, 1977)
- Стеклянный цветок (The Glass Flower, 1986)
- Ледяной дракон (The Ice Dragon, 1980)

ИМХО
- Override (1973)
- Fast-Friend (1976)

Разве эти произведения имеют хоть малейшее отношение к ПЛиО?
По-моему, часть их вообще из другого жанра - НФ...
 

compart

Удалившийся
Разве эти произведения имеют хоть малейшее отношение к ПЛиО?
По-моему, часть их вообще из другого жанра - НФ...

Пасхальные яйца
http://lurkmore.to/Пасхальные_яйца
Пасхальное яйцо (виртуальное)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхальное_яйцо_(виртуальное)

Вы читали, эти перечисленные произведения?
Если нет, попробуйте прочесть и попробуйте найти в них, что то от ПЛИО :)

Только дети боятся темноты; И берегись двуногого кровь пролить; Одинокие песни Ларена Дорра
Уже были упомянуты, тут, на форуме, в теме про богов

И берегись двуногого кровь пролить
Вот это, в первую очередь посмотрите/прочтите, там ну просто настолько явная штукенция, которая и в неком храме в ПЛИО есть
Не заметить просто не возможно!
 

Xenia

Знаменосец
Пасхальные яйца
http://lurkmore.to/Пасхальные_яйца
Пасхальное яйцо (виртуальное)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхальное_яйцо_(виртуальное)

Вы читали, эти перечисленные произведения?
Если нет, попробуйте прочесть и попробуйте найти в них, что то от ПЛИО :)

Только дети боятся темноты; И берегись двуногого кровь пролить; Одинокие песни Ларена Дорра
Уже были упомянуты, тут, на форуме, в теме про богов

И берегись двуногого кровь пролить
Вот это в первую очередь посмотрите/прочтите, там ну просто настолько явная штукенция, которая и в неком храме в ПЛИО есть
Не заметить просто не возможно!

Про "пасхалку" спасибо, первый раз услышала.
Семерых в Одинокие песни Ларена Дорра - заметила.
 

compart

Удалившийся
Про "пасхалку" спасибо, первый раз услышала.
Семерых в Одинокие песни Ларена Дорра - заметила.

Нет, там не семеро, там один бог, который есть и в Только дети боятся темноты; Одинокие песни Ларена Дорра; The Dark Crown; И берегись двуногого кровь пролить

Бог Бакалон, бледный ребенок с мечом в руках.
Он есть в храме Безликих в Браавосе и даже, если я не ошибаюсь, назван своим именем, Бакалоном.

Пасхалка это современное понятие.
Можно сказать по другому, самоцитаты из других своих произведений. Зачастую это намерено, в данном случае, у Мартина это просто использование чего то, что ему понравилось и он решил использовать это в новом произведении.
Как он писал в своих статьях в Ретроспективе: "ничего не выбрасываю" :)
 

Frau Lolka

Знаменосец
Помогите, пожалуйста, если кто в курсе.
У нас в Вики написано про бастардов:
По желанию владетельного родителя бастард может быть узаконен; для этого необходимо обратиться к королю, специальным указом утверждающему права бывшего бастарда. Только король может узаконить бастарда[2]. Бастард в этом случае получает фамилию родителя и право наследовать‎ его титул и земли; тем не менее, он автоматически помещается в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).
А откуда сведения, что узаконенный бастард помещается в конец списка наследников? В Вики на это нету ссылки... :(
 

leen

Лорд
А откуда сведения, что узаконенный бастард помещается в конец списка наследников? В Вики на это нету ссылки...
Думаю, это домыслы. Мартин и сам не знает определенного ответа.

Do bastards have any rights? What about bastards who have been legitimized, do they go in at the end after the trueborn kids, or according to birth order? What about widows? And what about the will of the deceased? Can a lord disinherit one son, and name a younger son as heir? Or even a bastard?

There are no clear cut answers, either in Westeros or in real medieval history. Things were often decided on a case by case basis. A case might set a precedent for later cases... but as often as not, the precedents conflicted as much as the claims.

А ключевой, я думаю, последний абзац.
The bottom line, I suppose, is that inheritance was decided as much by politics as by laws. In Westeros and in medieval Europe both.
 

leen

Лорд
Вот бы еще и с переводом
Здесь переведена часть
Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон.
Что, если детей вовсе не осталось, а только внуки и правнуки — что важнее, старшинство или родственная близость к покойному? Есть ли какие-то права у бастардов? Как насчет узаконенных бастардов — они оказываются в самом конце очереди наследования, после законнорожденных детей, или ближе к началу — согласно старшинству? Что с вдовами? Что с волей покойного — может ли лорд лишить наследства старшего сына и назначить наследником младшего? Или даже бастарда?
Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда все решалось так, а иногда иначе. Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев... но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания.

А вывод таков: "Право наследования определялось не только законом, но и политическими обстоятельствами. Как в Вестеросе, так и в Средневековой Европе".
 

compart

Удалившийся
А откуда сведения, что узаконенный бастард помещается в конец списка наследников?

Так этож простая логика:)
А куда он может еще помещаться? Не в начало же списка и тем более не в середину.
Как так, есть двое детей от законной жены. И один ребенок незнамо от кого. Признание делает легитимным самого бастарда, но не связь лорда с его матерью и не делает оную мать законной супругой.
Каким образом бывший бастард может вклинится между законными детьми или стать первее их?
 

Lady Snark

Знаменосец
Lolka сказал(а): ↑
А откуда сведения, что узаконенный бастард помещается в конец списка наследников?

Так этож простая логика:)
Не, так не пойдет. Логика логикой, а интересно всё же найти какие-то примеры этого.

В частности: представим себе узаконенного Джона Старка. Кто наследует сначала: Рикон или он? Он или Рикон? И не надо исходя из логики говорить, что Рикон (ибо разве может сын ваще неизвестно кого обойти сына леди Кейтлин, да будет ей наконец земля пухом!) Интересно бы узнать поточнее, каково оно в мире Мартина устроено. Хотя я понимаю, это зависит только от того, попалась кому на глаз такая информация или нет. (Я не Вики имею в виду, а текст саги).
 

compart

Удалившийся
Не, так не пойдет. Логика логикой, а интересно всё же найти какие-то примеры этого.

В частности: представим себе узаконенного Джона Старка. Кто наследует сначала: Рикон или он? Он или Рикон? И не надо исходя из логики говорить, что Рикон (ибо разве может сын ваще неизвестно кого обойти сына леди Кейтлин, да будет ей наконец земля пухом!) Интересно бы узнать поточнее, каково оно в мире Мартина устроено. Хотя я понимаю, это зависит только от того, попалась кому на глаз такая информация или нет. (Я не Вики имею в виду, а текст саги).

Если честно, то я не понял сути проблемы.
Наследником будет тот, кого лорд назначит своим наследником.
Если Робб при живом Риконе и отсутствии собственных детей имел блаж назначить наследником легализованного Джона Старка.
То Рикону оставалось только или молча удавится удалится на Стену, или собрать войско и пойти выбивать свое лордство, у сына шлюхи фиг пойми кого.
Или лорды могли взбухнуть и сказать, а вот не хотим мы Рикона, хотим Ивана Снеговича... аналогично, кто кого перебодает.

Сына Яркопламенного отправили в эротическое плавание?... отправили! Хотя по всем законам он должен был царствовать (даже несмотря на то, что был младенцем).

Блэкфайер взбух против короля, желая утвердить свое превосходство?... взбух, но не выгорело.

А вот если лорд помре и завещания нет, и детей то же нет, то почему родной его брат, должен идти после сводного брата?
Правило крови, не? Родной брат, родная кровь, а вот сводный, это половина, и это хорошо, если вторая имеет чистую голубую кровь, а если она самой поганой масти?

В любом случае, в саге, Варис говорил о власти :)
Власть там, где её помещают.
Тот у кого есть мечи, или деньги, или что то еще, тот и....
 

Willard

Знаменосец
Наследником будет тот, кого лорд назначит своим наследником. Если Робб при живом Риконе и отсутствии собственных детей имел блаж назначить наследником легализованного Джона Старка.
Вообще-то Робб не Лорд, а Король. Поэтому и назначал наследников.
 
  • Мне нравится
Отклики: Edda

Marshan

Знаменосец
Сын шлюхи впереди сыновей законной жены?
Да, это очень весело :D :D :D
Почему внебрачный ребенок сразу "сын шлюхи"?
Эдрик Шторм - сын шлюхи??? Дейемон Блэкфайр? Бринден Риверс? Даже тот же Джон, если его мама - Эшара Дейн? Мамы из очень знатных семей, кстати.
Но и без этого, Станнис совсем таки без веселья предлагает ему стать Лордом Винтерфелла в обход Сансы.
Так что, да. Все решается исходя из политситуации, тут и с автором спорить не надо.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Но и без этого, Станнис совсем таки без веселья предлагает ему стать Лордом Винтерфелла в обход Сансы.
потому что Станису выгоден Джон, который здесь и сейчас, а не Санса, которая где то там, фиг его знает, Станису нужен лояльный север именн на сечас
 
Сверху