Джонтирденис
Знаменосец
Пример приведете?В том то и дело, что не всегда
Здесь важно, что считают сами вестеросцы. По их мнению, есть, и они называют элиту Эссоса тем же словом noble, что и собственную.
во времена бед и потрясений квохорская знать отдавала собственных детей ради ублажения бога
in times of danger and crisis it is written that the high nobles of the city offer up their own children to placate the god
Гискарские господа тоже noble, Ларра Рогаре достаточно noble, чтобы стать женой принца Таргариена, Мелларио из Норвоса (забавно, но фамилия не называется) - дорнийского принца, а Эйериса II никто не называл безумным за поиски жены для сына в Эссосе.
Между прочим, в Эссосе знать, видимо, обычно обходится без гербов и девизов. Трехглавый дракон Таргариенов появился лишь перед Завоеванием и это специально подчеркивается. Но герб и девиз не делают человека дворянином. В Вестеросе им делают наличие земли (желательно с замком) и предков-земле/замковладельцев. Безземельные рыцари тоже дворяне, но не такие знатные. Безземельная прислуга, пусть даже потомственная и привилегированная, к дворянству не относится. Мнение, будто герб и фамилия - неотъемлемые атрибуты благородного сословия, так же антинаучно, как 2x2=5, или "земля имеет форму чемодана". В реале этого не было, а никаких исключений для мира ПЛиО Мартин не оговаривал. Правда, что автор не называет фамилий богатых простолюдинов. Но он их вообще практически никак не называет. Например, Лионель Корбрей женился на дочери очень богатого торговца, а любовница Гарри Хардинга - дочь другого очень богатого торговца. Вот и всё, что мы о них знаем. Интересно, как эти большие торговцы ведут свою большую торговлю, не имея нормальных реквизитов? Наверное, подписывают контракты чем-то вроде "Пейт-торговец пряностями из Чаячьего городка"и "Другой Пейт-торговец пряностями из Чаячьего городка".
А Спайсеры свою фамилию получили только вместе с дворянством? Выбрали бы уж поблагозвучнее что-нибудь. Давос же не взял себе фамилию Селёдкин. Притом среди этих новых дворян мы видим самых настоящих рыцарей и государственных деятелей, но не купцов, или приказчиков-дворецких. Дворяне занимаются тем, чем и подобает дворянам.Могу попробовать назвать источник представлений о благородстве Пулей. В английской wiki их дом назван noble, а оттуда, видимо,словцо перекочевало в энциклопедию 7к. С чего англофоны это взяли, непонятно. Ближайшая ссылка дана на главу Принц Винтерфелла, в которой Вонючка всего лишь описывает герб Пулей, отнюдь не называя их благородными. Слово noble в этой главе тоже встречается и даже относится к
Theon answered. “Arya of House Stark comes here to be wed. A woman grown and flowered, trueborn and noble.
Книги серии имеют приложения со сведениями о персонажах, в том числе, подраздел Другие дома, великие и малые. После ИП Пулей там не найти - к вопросу о многочисленных родственниках-лендлордах.
Зато в Англии есть город Poole, чье название выводится от того же pool - водоем. Возможно, славный род Пулей ведет происхождение от предков, ухаживавших за прудами в богороще Винтерфелла. Потом им доверили уход за посудой - так люди и поднялись. Еще можно вспомнить Ланселота Озерного, но причем здесь тарелочки? Конечно, Мартин мог нарочно установить несуществующий в реале порядок использования гербов и фамилий. Только лютоволки и драконы, очевидно, нужны для сюжета, а зачем понадобились бесфамильные буржуа и кухонные дворяне, непонятно. Показать одновременно ужасы неравенства и демократизм знатных особ, не чурающихся никакой работы?
Последнее редактирование:
