На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В средние века этим мужчин не попрекали... наоборот, пеняли молодой жене, по что она холодная как змеюка, раз супруг в другие прудки заглядывает...
это не извращение, а привилегия, я бы сказал даже обязанность, высшего феодального общества
Женщинами - на здоровье, но не девчушкой годящейся в правнучки. Сколько лет Джону, а сколько Лизе.Э-э-э... а что это вы, мужчин, которые интересуются женщинами, в извращенцы записываете?
Ох уж это антифизиологическое ханжество. Да и с чего вдруг "девчушка"? Все что надо отросло, значит - женщина. Нынешний УК тогда не сочинили еще.
При чем тут УК? Один человек понимает, что рядом с девушкой раза в три моложе, он выглядит как старый козел, а другой нет. Он еще гордится этим... На эту тему, в фильме Чародеи, неплохая песнка. Про козлов и траву волшебную. Да и в Ассе про Козлодоева.
Так в Вестеросе невесту про года не спрашивали, а говорили: "Расцвела ли ты, девица, расцвела ли ты, красавица?" И девица отвечала:
Санса о себе для тетушки Лизы.
Как видим, добрая тетушка Лиза не воспринимает племянницу как незрелую девчушку, хотя она моложе чем Лиза вначале своего замужества.
Не понимаю с чего вдруг. Ну да ладно. С предубеждениями воевать бессмысленно.
. Вы часом не из этих?
Так я не про невесту, а про жениха. Почему старого Фрея Кейт как бы осуждает за женитьбу на молодой, а брак своей сестры считает нормой? Только потому что Аррен хороший, а Фрей плохой.
С какой стати мужчину в средние века осуждали за брак? Особенно, когда у него не было прямых наследников!
Англичане вполне понимали доброго короля Генриха Тюдора, всю жизнь желавшего наследника мужского пола и ради этого вступавшего в брак аж шесть раз. А Фрея в Вестеросе не любят не потому, что он женился восемь раз и вывел целую армию наследников из своих штанов, а совсем по другой причине. А если Кейт и осуждает Фрея... то каждая женщина может осудить любого мужчину, и причина здесь совсем не важна 
.
Так ежели он неспособен произвести наследника, то зачем брать молодую жену? Чтобы отравила? Лучше бы оставался вдовцом и ходил по борделям. Козел он и есть старый козел
Хочу заметить, что в средние века если у супружеской пары не было детей, обвиняли в этом жену, а не мужа. Супруга, в первую очередь, обходила все монастыри и вымаливала наследника. А если и были подозренья в мужской неспособности произвести наследника, то добрые родственники давали совет "A figlia d'inganno non manca mai la figliuolanza (Умная девушка всегда сумеет стать матерью)"
Именно и здесь вина возлагается на жен... они не принесли
.
А был ли у Джона выбор? Ведь он просил военную поддержку. Кмк, это скорее на Хостере лежит ответственность, что он так сильно хотел видеть Лизу замужем за влиятельным лордом, при этом не считаясь с ее личными желаниями.
Вот кстати. При чтении ПиК я поморщилась при истории с Боросом Баратеоном. Третий "миссис Беннет" мира Мартина, которому дочери-девицы так руки жгут, что аж из штанов выпрыгивает. Талли, Фрей, теперь и этот тип, и всем дочерей девать некуда.
Вообще-то первой женой Джона Аррена была Джейн Ройс. А она скончалась родами, при этом родилась девочка - правда ,вскоре умершая.
Вообще с Баратеонами история повторяется несколько раз.
Борос воевал с Рейнирой, поскольку ее сын отказался от брака. После Лионель с Невероятным и опять из-за дочери. А до Завоевания еще Аргилак Дюррандон, после того как Эйгон отказался от Аргеллы. Что же Дюррандонам/Баратеонам так не везет.
Скорее всего дело было в крепком семени. Дочки Баратеонов/Дюррандонов удавались в пап и братьев - черноволосые, синеглазые, огромного роста и широкоплечие, одной рукой подковы гнули, второй гирей крестились. Я б на месте этих белобрысых хлюпиков Таргов тоже не рисковала бы - в постели во сне придавит и не заметит.Борос воевал с Рейнирой, поскольку ее сын отказался от брака. После Лионель с Невероятным и опять из-за брака дочери. А до этого еще Аргилак Дюррандон, после того как Завоеватель отказался от Аргеллы. Что же Дюррандонам/Баратеонам так не везет.
Будьте добры, приведите цитату.
У нас нет точного описания Джона Арена, но косвенно в спойлерной главе отмечается, что Гаррольд Хардинг его копия, со своими голубыми глазами, орлиным носом и светлыми, песочными волосами. У Лизы волосы каштаново-рыжие, у Зяблы просто коричневые. Вот и с не сходится цвет волос, отсюда и растут ноги у этой теории, первым автором которой был я.
