Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Jade]

"Дункан и Эгг":"
Семеро королевских гвардейцев были лучшими воинами Семи Королевств, уступая разве что самому наследному принцу, Бейелору Сломи Копье.
– Вы намерены участвовать в турнире? – с беспокойством спросил Дунк.
– Не подобает нам выступать против тех, кого мы присягали защищать, – ответил сир Доннел, рыжеголовый и рыжебородый."

ПЛиО:"А потом начались поединки, и день принадлежал Рейегару Таргариену. На кронпринце был панцирь, в котором он встретит смерть: блестящая, черная пластинчатая броня с трехголовым драконом его дома, выложенным рубинами на груди. Плюмаж из алого шелка развевался над его головой, и ни одно копье не могло прикоснуться к нему. Ему уступили и Брандон, и Бронзовый Джон Ройс, и даже великолепный сир Эртур Дейн, Меч Зари"
Эртур Дейн, один из королевских гвардейцев, выступал на турнире в Харренхоле, сражаясь против наследного принца, но меньше чем за век до этого "Не подобает нам выступать против тех, кого мы присягали защищать".
Уважаемые форумчане, есть мысли на этот счет? Явное противоречие

 

[Анонимус-сан]

Уважаемые форумчане, есть мысли на этот счет? Явное противоречие

В "Межевом рыцаре" была особая ситуация. Устроители турнира сговорились, чтобы победил на турнире сын крон-принца Валарр, поэтому гвардейцы в турнире и не участвовали - чтобы не понижать шансы Валарра, но и самим при этом не позориться. А так, они вполне себе участвуют в турнирах.

 

[Lyam]

Уважаемые форумчане, есть мысли на этот счет?

Гвардейцы подчиняются королю, уже потом – принцам и прочей родне. Учитывая, что Эйрис, мягко говоря, не особо любил старшего сына и получил кайф, если бы тот навернулся с коня, то мб король сам захотел, чтоб гвардейцы участвовали в турнире.
А так, насколько понимаю, это скорее традиция, никаких чётких предписаний по этому поводу нет, и всё зависит от отношения к службе и королевской семье вообще. Рейгар с Эртуром, кроме всего прочего, были друзьями, так что и сам кронпринц мог быть не против.
А согласно некоторым теориям, турнир в Харренхолле мало чем отличался от подставного в Белостенном (из ТР), так что и Рейгар, и Эртур просто хорошо играли свои роли

 

[Marynys]

Можно было бы еще сказать, что раньше в Вестеросе трава была зеленее, а белые рыцари белее и преданнее, но еще во времена Завоевателя трое гвардейцев не преминули сломить копья с принцем Мейгором.

 

[alexfun]

магическая кровь драконавластных

Вы где вообще про драконью магическую кровь взяли? Кроме, разумеется, утверждений тех, кому выгодно так представляться?

 

[Анонимус-сан]

Можно было бы еще сказать, что раньше в Вестеросе трава была зеленее, а белые рыцари белее и преданнее, но еще во времена Завоевателя трое гвардейцев не преминули сломить копья с принцем Мейгором.

Вообще, для гвардейцев великая честь сразиться на турнире с настоящими крон-принцами, каковыми были и Мейгор, и Рейгар. К тому же люди свои, наверняка Рейгар неоднократно тренировался с Эртуром и Герольдом.

 

[Анонимус-сан]

Вы где вообще про драконью магическую кровь взяли?

А разве то, что лишь Таргариены могут контролировать драконов, не свидетельствует о их магической природе?

 

[Джонтирденис]

Jade ↑, там, во-первых, ошибка перевода. В оригинале написано: "казалось, ни одно копье не могло прикоснуться к нему". А на других турнирах белогвардейцы иногда побеждали Рейегара. Неприкасаемым он не был.

 

[Анонимус-сан]

Jade ↑, там, во-первых, ошибка перевода. В оригинале написано: "казалось, ни одно копье не могло прикоснуться к нему". А на других турнирах белогвардейцы иногда побеждали Рейегара. Неприкасаемым он не был.

Просто в тот день принц был в ударе. На турнирах, как известно, удача имеет не меньшее значение, чем мастерство. Вон Джорах эпично выиграл турнир в Староместе, а потом ни разу такого не достигал. Джейме не раз из седла выбивали. Так что у Рейгара всё было честно. Он был на уровне со своими гвардейцами.

 

[alexfun]

А разве то, что лишь Таргариены могут контролировать драконов, не свидетельствует о их магической природе?

Но ведь в мире больше (предположительно) НЕТ других драконов! Весь смысл их существования и эффективности как раз в том, что их немного и есть они только у Таргариенов. Будь они у любого желающего - эффективность была бы уже не та - вспомнить хотя бы Танец с драконами.

 

[Анонимус-сан]

Будь они у любого желающего - эффективность была бы уже не та - вспомнить хотя бы Танец с драконами.

Тогда все драконы были у Таргариенов или у людей, в которых текла их кровь. Тут ключевое - именно кровь.

 

[alexfun]

Тогда все драконы были у Таргариенов или у людей, в которых текла их кровь. Тут ключевое - именно кровь.

очень-очень в этом сомневаюсь. Утверждение про кровь следует только от самих Таргариенов, которые за исключением скилла обращения с драконами ничем от остальных людей не отличались - они так же как все горели в огне, сходили с ума, помирали от болезней и такое прочее. Не говоря уже о том, что прочие знатные семьи Валирии с драконами дружились тоже.

 

[Анонимус-сан]

очень-очень в этом сомневаюсь. Утверждение про кровь следует только от самих Таргариенов

Нет, это факты. Все, кто седлал драконов, несли в себе кровь Таргариенов.

ничем от остальных людей не отличались

Отличались. К примеру, у Таргариенов время от времени рождаются дети с чешуёй, хвостом и крылышками. Сиречь, мини-драконы. Разумеется, такие дети сразу умирают.

 

[alexfun]

Нет, это факты.

Какие факты? Мы о мифологии сейчас говорим. Не существует никаких достоверных фактов относительно существования драконов и правил с ними обращения. Все, что сказано - так или иначе работает а чью-то сторону, т.е. объективной реальности просто нет, ибо ей неоткуда взяться. Романы ПЛиО рассказаны глазами ПОВов, которым многое неизвестно, мейстеры Цитадели, которые и написали об уродливых младенцах, пишут, что об этом поговаривают. Какие, блин факты?! - Вымыслы бесконечные, легенда, самими Таргариенами и запущенные, ибо выгодно подчеркивать свой офигенно неземной статус.

 

[Анонимус-сан]

Не существует никаких достоверных фактов относительно существования драконов и правил с ними обращения.

Читайте, пожалуйста, Путеводитель по Миру Льда и Пламени, а также повести Принц-Разбойник и Принцесса и Королева.

 

[alexfun]

Анонимус-сан ↑, ну ок. Если это все, что вы можете ответить - ок, буду читать.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑, ну ок. Если это все, что вы можете ответить - ок, буду читать.

До тех пор просто не о чем говорить.

 

[alexfun]

Анонимус-сан ↑, так обычно дискуссии и сливаются. "Учи матчасть". Счастливо оставаться.

 

[Джонтирденис]

Но ведь в мире больше (предположительно) НЕТ других драконов! Весь смысл их существования и эффективности как раз в том, что их немного и есть они только у Таргариенов.

Вот именно. Почему драконов больше нет ни у кого? Что мешало подойти, оседлать и улететь, как Эймунд Одноглазый на Вхагар?

 

[George]

Вы где вообще про драконью магическую кровь взяли? Кроме, разумеется, утверждений тех, кому выгодно так представляться?

То есть вы не читали материал и все равно спорите со мной? не зная о фактах которые я вам приводил ?
Жизнь прям удивительна )))