Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[harryseldon]

Они, в первую очередь, вассалы Старков. И за Станнисом идут лишь потому, что тот обещал им спасти Арью. Как только лорды узнают, что Арья поддельная, у Станниса будут очень серьёзные проблемы.

Это не единственная их мотивация,а проблемы будут у Болтонов победят они или нет. 

да новоявленный дом Тенн, который скорее за Сноу, чем за Станниса.

Сигорн Станнису присягал ,а не Сноу. 

Законная королева в ВПК не участвовала.

И она не законная.

 

[Анонимус-сан]

Это не единственная их мотивация,а проблемы будут у Болтонов победят они или нет.

А какая у них ещё мотивация?

Сигорн Станнису присягал ,а не Сноу.

Он этого Станниса и в глаза не видал. Одичалые идут за сильным лидером, а не за именем.

 

[harryseldon]

Старк своими руками корону с себя снял и под ноги Эйгону бросил. Никто его при этом за руку не держал, и за спиной с кинжалом не стоял. Так что Торрхен сам свои полномочия сложил.

А то что на него двинули армию с драконами вы угрозой жизни не считаете? 

Э, нет. Российской Империи - да. РСФСР, СССР и затем России - нет. Или в Вестеросе произошла революция?

Россия их законный наследник в глазах всего мира так что принадлежат согласно вашей логике. 

Какая-такая Рэйла? Может вы таки имели ввиду Рэйниру, о мастер диагонального прочтения ПиК?

Ошибся с именем ,бывает со всеми. 

А то! Крестьян - в землю, горожан - под нож, всю власть - Баратеонам!

Тоже самое можно сказать про Дейнерис,да только там все гораздо хуже.

 

[Анонимус-сан]

А то что на него двинули армию с драконами вы угрозой жизни не считаете?

Вообще-то, он первый армию двинул.

Тоже самое можно сказать про Дейнерис,да только там все гораздо хуже.

Ну-ну, расскажите нам ещё раз про миллиарды расстрелянных лично Дени.

 

[harryseldon]

Тортуга в виде Железных Островов - уже имеет место быть.

Так там это естественное занятие коренного населения,а не сброда со всех концов света. 

В Вестероссе бы не назвал, само собой. Сам Роберт в первой книге отмечал, что половина его лордов считает его узурпатором и в случае возвращения Таргариенов перейдёт на их сторону.

Вы впрямь верите,что будь собран совет с единственно возможным решением они считали бы иначе?

 

[Анонимус-сан]

Вы впрямь верите,что будь собран совет с единственно возможным решением они считали бы иначе?

Если бы был собран Совет, королём мог бы стать Визерис.

 

[harryseldon]

Вряд ли. Во-первых, важные торговые маршруты пролегают вдалеке от острова, а без торговых судов пиратство бессмысленно. Зато ДК слишком близко расположен от континента, что осложнит жизнь корсарам. Ну и во-вторых, Ауран уже свалил на Ступени.

Так грабить свалил,может там еще с Саладором объединится.В стране хаос и дележка власти-до них никому нет дела,а у них лучшие военные корабли к востоку от материка. 

Короля Ночи казнили именно по итогам настоящей войны, где Старки и одичалые выступили единым фронтом против Дозора. Артос отдавал приказы потому, что был намного сильнее тогдашнего НД и попробовали бы они его ослушаться.

Король Ночи-это миф.Кто из ЛК НД пробовал Старков ослушаться? 

Орис преспокойно правил Штормовыми Землями до самой смерти. Так что вряд ли он женился на двойнике.

Орис погиб подавляя восстание и был десницей,так что Штормовыми Землями за него правил кто-то другой.

 

[Анонимус-сан]

Король Ночи-это миф

Как и Иные, ага.

Орис погиб подавляя восстание и был десницей,так что Штормовыми Землями за него правил кто-то другой.

Возможно, та самая Аргелла.

 

[harryseldon]

К тому, что сначала они замок сдали - на что имели полное право, а после этого Эйрис оставил их править, но уже от его имени, как и всех остальных лордов. Вы же пытаетесь это подать так, будто бы он захватил, а потом Тиррелам отдал.

Простор он Тиреллам отдал. 

Революции не было, зато была определённая деградация. Гранд-лорды стали в своих вотчинах полноценными королями, а роль короля свелась к участию в пирах и охотах. От нарождающегося абсолютизма вернулись к феодальной раздробленности.

Пока Роберт был жив лишь один попытался стать королем,да не вышло.Короли-пьяницы почти не участвовавшие в управлении страной не редкость в истории.Эйрис вон тоже ничем не правил пока десницей был Тайвин,а когда начал огреб восстание.

 

[NightScorpion]

Она гораздо слабее поддержки, что есть Томмена.

Да, но это все равно больше нуля, которые есть у Таргариенов.

Это довольно свежая инфа, и она ближе остальных ПОВов. Кто-то чайник Рассела упоминал

12.05.300 Лорас якобы штурмовал замок, через три недели только пал Риверран (после падения Риверрана Миранда уверена, что ДК еще не захвачен). Покушение на Джона 25.09.300 (это примерно конец Танца, дальше уже спойлерные главы Ветров). Прошло четыре с половиной месяца между данными от Аурана и последними данными от других ПОВов, и за это время ни один из ПОВов в Вестеросе не упомянул о падении ДК.

Главы с Бриеной читайте. Или эту тему. Мне уже надоело каждый раз эту цитату вытаскивать для каждого Фомы.

Дик-Прйдоха уже лорд Крэбб? Я знаю, что он сказал "мы все на Раздвоенном Когте верны драконам", но какое отношение мнение этого пьяницы имеет к реальной ситуации? Он и про головы в Тараторках рассказывал, и про хлюпарей. Надежный источник, что уж тут скажешь. К тому же имел он в виду, скорее всего, не открытое противостояние, а те же ножи за спиной, которые были и у Дорна.
Открыто в Вестеросе о своей поддержке Таргариенов никто не заявлял. Уже 16 лет, с момента окончания восстания Роберта.

Так мы о вообще о северных домах или горных кланах? Эти "многие" северяне сравнимы только с поддержкой Болтона, но не Томмена. И верность их вызывает сомнение.

Многие северяне. Почти все северные кланы.
Сомнение у меня тоже много что вызывает, только к реальным фактам сомнения имеют весьма отдаленное отношение.

Никто из наследников Роберта не является законным королем

Ну, Роберта то весь Вестерос признал. Значит он законен.

Ещё раз напомню, что простолюдинов в плен никто не берёт, а в Речных Землях дезертиров из армии Станниса не замечено.

Армии в основном просто преклонили колено перед другими лордами. Убитых не так много.

Потери Ланнистеров и Старков тоже огромны. Из 20 000 ушедших с Роббом северян домой вернулся только корпус Болтона и пехота Карстарка - порядком 4 100 человек. Остальные навсегда остались лежать в Речных Землях. Ланнистеры только в первые месяцы войны потеряли 10 000 человек в Шепчущем Лесу и Лагерной Битве.

В потери входят дезертиры и раненые. Не обязательно все это мертвые.

Из которых внимания стоит только одно.

Восстал один замок.

Я про восстание Бейлона могу также сказать: восстала парочка островов. Внимания это не стоит

Ни в какое сравнение с ВПК не идёт. Все остались при своём, династия усидела, ни один гранд-лорд не пострадал. Это уж не говоря о том, что в Танце армии больше 10 000 мечей в принципе не собирались. И потери были невелики.

Зато умерли все претенденты на престол и некоторые их дети. Полностью погибли потомки Эйгона от Алисенты Хайтауэр.

 

[harryseldon]

Нет это вы путаете, все они присягнули Эйгону (кроме Хоаров, вместо них Грейджои и Гарденеров, вместо них Тиррелы) а какими мотивами они руководствовались - дело 10е.

Так и Роберту аналогично присягнули,а мотивы дело десятое.

 

[NightScorpion]

А какой смысл ему было врать про захват ДК?

Чтобы форсировать действия Серсеи по отношению к Маргери и побыстрее уплыть пиратствовать со своим новым флотом.

 

[Mr. Zorg]

Да оно продолжалось все его царствование-целых 15 лет.

Нет, но вы расписываете правление Роберта как мирное, а я показываю вам, какой там был мир. А стоило ему откинуть копыта, как в стране вообще начался лютый треш и угар. И это тоже таки о чем-то да говорит.

Безумца отстранили от власти,его детей тоже-это разумная мера

"Отстранили". Интересно, кто наделил Роберта и сотоварищей такими полномочиями, как решать, кого отстранить от власти, а кого нет?

 

[harryseldon]

Речные Земли были Таргариенами освобождены от оккупации и едва ли не рабства.

Да лорды были прям рабами,то что сюзерен не нравится-это не окупация.Роберт также от Таргов Вестерос освободил.

 

[Анонимус-сан]

Армии в основном просто преклонили колено перед другими лордами. Убитых не так много.

Я повторяю, никто простолюдинов в плен не берёт. Их на месте убивают. Они бы просто не успели перетнуться вслед за своими лордами.

В потери входят дезертиры и раненые. Не обязательно все это мертвые.

Раненые в условиях антисанитарии и отсутствия медпомощи быстро становятся мёртвыми. А дезертиров всё-таки не тысячи.

Я про восстание Бейлона могу также сказать: восстала парочка островов. Внимания это не стоит

Угу, только пара островов - это целое гранд-лордство с довольно большим флотом. 

Да лорды были прям рабами,то что сюзерен не нравится-это не окупация.

Вы сами себе противоречите. Если Хоары, захватившие Речные Земли законны, то почему тогда незаконны Таргариены?

 

[Mr. Zorg]

И она не законная.

 

[harryseldon]

Нуну. Факт в том, что они были свободными и стали вассалами.

Да по доброй воле стали. 

Раньше мужчин хватало. На фактические ошибки вам уже указали. Ваше хейтерство начинает уже всплывать, продолжайте в том же духе

Примеров привести не можете потому что их просто нет-значит оппонент хейтер,хороша логика у вас.

 

[Mr. Zorg]

значит оппонент хейтер,хороша логика у вас.

Так вы не хейтер?

 

[harryseldon]

А также всех здравомыслящих людей, которые удосужились не только убогий сериал посмотреть на досуге, но ещё и книги прочитали. Потому что разглядеть в Дени психопатку с манией величия - это всё равно что в Джейме разглядеть труса, а в Неде хитреца.

Захватывать города,мнить себя освободительницей и законой королевой Вестероса,до того призывать муженька кровожадного дикаря разграбить целый материк для вас вменяемое поведение?

 

[Анонимус-сан]

Захватывать города,мнить себя освободительницей и законой королевой Вестероса,до того призывать муженька кровожадного дикаря разграбить целый материк для вас вменяемое поведение?

Вполне. Захват городов - вполне достойное правителя и завоевателя занятие. А призыв на помощь в борьбе за трон иностранной армии - вполне нормальное для Вестеросса и вообще Средневековья явление.