Фигуры Вель

[EMey]

EMey а ещё: "по весне тебя обнаружат замерзшей с иглой в руках" - Джон об Арье.

Леди, нас еще накажут за флуд) Такого исхода для Арьи я тоже не исключаю.

 

[леди Амби-Ходор]

EMey ну, это же к теме "Арья - соперница Вель"
Джон, мол, для Вель холодный, как айсберг. А Арья м б тоже как айсберг?

 

[7eHe60]

Там с теми Мормонтами вот что интересно.

Во-первых, Мейдж явно умудрилась как-то связаться с МО, т.к. Алисанна упоминает, что её сёстры сейчас с матерью и, судя по контексту, она явно в курсе, где они.

Она может быть на МО укреплять обороны острова из-за железяк. Алисанна подожгла ладьи, а не штурмовала крепость. Партизанскую войну Мормонты могут вести, скорее всего знала, что придут Болтоны отбивать Темнолесье и хотела отрезать тех от моря.

Если Тормунд все таки спасет людей из Сурового Дома, то для Джона наверняка будет плюсом, если он возьмет Вель в жены.
Но думаю на свадьбу и церемонии времени у них не будет. Скорее всего мы получим продолжение их заигрываний, а может и секас

Во-вторых, Алисанна прибывает брать Темнолесье. Но никто не знал, куда отправился Станнис после пирушек с северными кланами. То есть, Алисанна пришла в Темнолесье брать его не для Станниса, а для кого-то другого. Для кого же?

Для Галборта Гловера наверное. Мормонты с Гловерами же дружат

На переговорах с Давосом Мандерли клянётся присягнуть Станнису не от имени Белой Гавани и своего дома. Он говорит - "я".
А после в Винтерфелле активно выводит из себя Фреев, провоцируя их.
И что, спрашивается, станется с его клятвой присягнуть Станнису, ежели он помрёт?

Мандерли не привел бы сотню рыцарей, оруженосцев и латников, если бы собирался погибнуть. А Фреев он провоцирует, чтобы тех послали в бой.

Даже сам Русе сомневается, что у него родится наследник. Кстати, как раз из-за Рамси. С чего бы Барбри быть в этом уверенной?

Не думаю, что Фреи пошли в поход не оставив людей для защиты Уолды. Сотню людей наверняка оставили, а убивать их без приказа Русе никто не станет. А Рамси сами Фреи прирежут, если попытается к ней подойти. Они же не глупые и знают, что ребенок представляет угрозу будущему Рамси.

ИМХО, не так уж она Старков и ненавидит.
Во-первых, Барбри отлично понимает, что Теон всё доложит Рамси, стоит тому только попросить, а тот, в свою очередь, Русе, т.е. вся её речь нацелена на то, что её услышит Болтон.

Людей для Робба она придержала и дала только малость. Тут скорее вопрос в том, кого она ненавидит больше Рамси или Старков.

Во-вторых, Барбри сравнивает себя с Теоном аля они оба хотели быть Старками, но не могли. Но Теон-то понял, что не ненавидит Старков, на что леди Дастин отдельно обратида внимание.

Кого из Старков ей любить? Если Рамси каким-то образом убьет Русе, она может поменять сторону. Больше шансов, что она примет сторону Станниса, а не детей Неда.

Да, о Арье, не о Вель. А есть еще два персонажа саги, последние мысли которых Мартин указал.

Последний родной ему человек. Конечно, о любимой сестренке будет думать. Он хороший брат.

 

[Keymiam]

Тут скорее вопрос в том, кого она ненавидит больше Рамси или Старков.

Кого из Старков ей любить? Если Рамси каким-то образом убьет Русе, она может поменять сторону. Больше шансов, что она примет сторону Станниса, а не детей Неда

Болтонов она вряд ли всерьёз будет поддерживать.
Убийство племянника и угроха сжечь дом, знаете ли, дело серьёзное...

Она может быть на МО укреплять обороны острова из-за железяк.

Емнип, Мейдж дожна быть где-то в Сероводье.

Мандерли не привел бы сотню рыцарей, оруженосцев и латников, если бы собирался погибнуть.

Отвлечение внимания?

 

[7eHe60]

Болтонов она вряд ли всерьёз будет поддерживать.
Убийство племянника и угроха сжечь дом, знаете ли, дело серьёзное...

— Что толку одевать ее в белое с серым, если она целыми днями сидит одна и рыдает. Фреям-то все равно, а вот северяне… Дредфорта они боятся, но Старков любят.
— Только не вы, — брякнул Теон.
— Я нет, — призналась она, — а все остальные — да.

Помогла бы ей сбежать в Барроутоне, если бы была частью заговора. Никто и пальцем не пошевелил в ВФ ради дочки Неда. Только горные кланы решили выступить против них. А ведь они даже не приближённые дома к Старкам и каких-то плюшек не получат за это.

А ненавистные северянам одичалые спасли её возможно ценой своей жизни.
Очень не хватает ПОВа одного из лордов в ВФ. Можно даже лорда Рисвелла, он ведь тоже потерял людей на КС.

 

[assec]

Нет в книге этого.

А за что его убили?

 

[леди Амби-Ходор]

assec а за то, что он умнее задозорщиков.
И кто там был северянин-то?

 

[assec]

леди Амби-Ходор чем он был "умнее"? Вспомните, что он говорил Станнису, когда тот хотел взять с собой Сигорна в поход на Винтерфелл. Зачем он посоветовал идти к горцам? Почему Морс потребовал голову Манса?
После своей пламенной речи о походе на Рамсика, во главе Одичалых, Джон оказался в том же положении, что и Станнис несколько ранее.

 

[леди Амби-Ходор]

assec не совсем поняла цепочку ваших рассуждений.
Джон предлагает Станнису договориться с горными кланами, т к их больше числом.
При чём здесь голова Манса и какое отношение то и другое имеет к походу против Рамси?

 

[assec]

assec не совсем поняла цепочку ваших рассуждений.
Джон предлагает Станнису договориться с горными кланами, т к их больше числом.
При чём здесь голова Манса и какое отношение то и другое имеет к походу против Рамси?

Не поняли? Тогда ладно. Перечитайте диалог Станниса и Джона еще раз. Если опять не поймете, то дальнейший разговор не имеет смысла.

 

[леди Амби-Ходор]

assec ,тут сир Karhold внятно объяснил вашу туманную фразу

. Джон тогда возразил, что присутствие одичалых в войске настроит северян против Станниса

Коротко и ясно

Но этот эпизод как раз и доказывает ум Джона Сноу: он нашёл довод, который подействует на Станниса.
А главную для себя причину не озвучил:

Если Станнис поставит вольный народ в авангард, то большинство погибнет быстро.

 

[assec]

assec ,тут сир Karhold внятно объяснил вашу туманную фразу

Коротко и ясно

Но этот эпизод как раз и доказывает ум Джона Сноу: он нашёл довод, который подействует на Станниса.
А главную для себя причину не озвучил:

Да здраствует джон Наиумнейший. Обул в лапти глупого Станниса. Теперь погибать будут не социально близкие Одичалые, а дикие горцы. Да и чего им терять. Зима близко, все равно от голода подохнуть.

 

[леди Амби-Ходор]

Да,мне это тоже показалось забавным

А мне это показалось естественным. Они же от Первых людей, как и Старки. А Старки - уважаемый род, Короли Зимы...

 

[леди Амби-Ходор]

Теперь погибать будут не социально близкие Одичалые, а дикие горцы.

У меня такое впечатление, что "дикие горцы" больше подготовлены к сражению в рядах армии. Одичалые не привычны к такому, и с оружием у них хуже.

 

[assec]

У меня такое впечатление, что "дикие горцы" больше подготовлены к сражению в рядах армии. Одичалые не привычны к такому, и с оружием у них хуже.

И умирать они будут красивше, а потом про них сложат песню.
Но будь Джон поумнее, сохранил бы их для себя. Для войны с Рамси.

 

[леди Амби-Ходор]

assec Джон не планировал войну с Рамси. А должен был? ЕМНИП , вы его за поход в предатели записали...

 

[assec]

assec Джон не планировал войну с Рамси. А должен был? ЕМНИП , вы его за поход в предатели записали...

Ну я не знаю. Джони, он как красна девица. То бежит из Дозора папу вызволять, то говорит, что он "брат дозора" и ему всякие разборки по фигу, даже от Винтерфелла отказывается, то вдруг опять в нем вспыхивают братские чуйства и он летит спасать Арью от изверга Рамси. Непонятный он был, романтичный, что от него ожидать, никто не знал. Потому и убили.

 

[7eHe60]

Игритт считала, что Джон её украл, не смотря на то, что тот успел лишь приставить клинок ее к горлу. Интересно, Вель тоже считает кражей то, что Джон защитил ее в том числе от солдат Станниса во время битвы? Она вроде спрашивала его не он ли убил Ярла. Может думает, что Джоник решил забрать ее у Ярла?

 

[Amaranth]

Игритт считала, что Джон её украл, не смотря на то, что тот успел лишь приставить клинок ее к горлу. Интересно, Вель тоже считает кражей то, что Джон защитил ее в том числе от солдат Станниса во время битвы? Она вроде спрашивала его не он ли убил Ярла. Может думает, что Джоник решил забрать ее у Ярла?

Она спрашивала чтобы решить, убивать Джона или нет за смерть Ярла. На тот момент Вель совсем не знала Джона, разве что тот предал Ночной Дозор, а значит вряд ли успела воспылать безудержной любовью/похотью к нему.

Да здраствует джон Наиумнейший. Обул в лапти глупого Станниса. Теперь погибать будут не социально близкие Одичалые, а дикие горцы. Да и чего им терять. Зима близко, все равно от голода подохнуть.

Может одичалые ему более близки и симпатичны чем горцы. Все таки, они, в большинство своем, практически сразу приняли его, да и им, вообщем то, плевать, что тот бастард и оборотень.

Меняю свою точку зрения : лавстори Джон/Вель не имеет будущего. Сериальщики что то знают, так что сама Вель погибнет в Ветрах Зимы. Слишком уж второстепенный персонаж и роли большой не играет, да и Джон в ней совсем не нуждается. Впрочем, Вель имеет шанс преобразится в девушку Иную (нмв).

 

[assec]

Вель еще станет королевой Одичалых и создаст свое королевство на руинах домена Старков. И по всему Северу будет ходить Вольный Народ и настанет всеобщее счастие...