Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

[Макс Монтана]

Дабы разбавить слоновье нашествие - ещё одна теория от меня. В чём-то сходная с этой.
Итак, Мартин сказал, что концовка будет "горько-сладкой". А ещё, среди глобальных целей и смыслов ПЛиО, как такового - деконструкция самых популярных фэнтези-мотивов, штампов, образов и линий.
Итак, теория об окончании ПЛиО.
Собственно, на мысль меня натолкнула гибель Визериона и превращение его в драконежить.
Так вот, я считаю, что это только начало, и на протяжении шестого и седьмого томов будет много смертей магических существ и магов (независимо от стороны), и это будет незаметно подводить читателя к фундаментальному и для цикла, и для мира Планетоса событию - уничтожению магии, как таковой. Магия - один из столпов фэнтези, и, ящитаю, Дед-в-кепке не пройдёт мимо него, без того, чтобы его срубить.
Сердце Зимы, в которое заглянул Бран в своём зелёном сне в Винтерфелле - не что иное, как некая квинтэссенция всей магии мира Мартина. В финале персонажи доберутся до него, и разрушат/уничтожат. В результате на Планетосе исчезнет/разрушится всё, имеющее отношение к магии: драконы, лютоволки, чардрева, стеклянные свечи, волчьи сны, видения Рглора и т. п. А также погибнут персонажи, имеющие отношение к магии: Бран, Арья, Мелисандра, Марвин Маг и т. д.
Мир будет по-прежнему пригоден для жизни, но - уже без магии, и людям (нечеловеческие расы тоже исчезнут) придётся восстанавливать его своими силами.

 

[Lady Snark]

Макс Монтана ↑, ужас!!!!111111

Но возможно, чо. Дед у нас такой. У него даже подтяжки с черепами.

Кстати, тогда и сезоны нормализуются...

 

[Splav]

А также погибнут персонажи, имеющие отношение к магии: Бран, Арья, Мелисандра, Марвин Маг и т. д.

Забыли Дени, Джона, Берика, Бессердечную. Ну и Эурона конечно)

 

[Убийца Матрешек]

Правда часть этих теорий леди LaL перенесла в отдельную сериальную тему, а вот где эта тема теперь не знаю.

Немного по другому, ЛаЛы в том году открыли отдельную тему в сериальном под тамошние теории. В этом году подобную открыл Gravemaster , но фейкоспойлеры срубили на корню все это дело. Правда он обещал, как будет свободное время отметить тех, кто успел предсказать будущее до сливов сценария.

 

[Gravemaster]

Правда он обещал, как будет свободное время отметить тех, кто успел предсказать будущее до сливов сценария.

Да, скоро будет.

 

[Fut]

http://7kingdoms.ru/talk/threads/9466/page-48
Несколько теории по этой ссылки выше:
1. Шира околдовала Бриндена Риверса с помощью лунного камня.
2. В видении Дейнерис ее предками были: Опаловый Император, его сын с женой и дочь. И все они связаны с появлением драконов, как у Дейнерис, так и вообще.
3. Серый Король - Серый Император И Ти. Варианты его жизни и возможные потомки.
4. Имя Дома Старк (Stark) является укороченным и указывает на титул.
Фарвинды участвовали в истреблении Строителей Лабиринтов: http://7kingdoms.ru/talk/threads/9466/page-55

 

[dmitrsh]

LaL Вроде бы в такой форме теории не было.
Теория. Иные могут убивать драконов и превращать их в нежить.
Основание: сон Дейнерис после ритуала Мирри Маз Дуур, глава Дейнерис – 9 в ИП.
В этом сне Дени сначала бежит, а потом летит к маячащей вдали красной двери. За дверью - Рейегар на коне с закрытым забралом, под забралом ее собственное лицо. Сон много чего предсказывает, в том числе возрождение драконов. Я разберу только то, что относится к теории.
С самого начала сна Дени сама убегает от какой-то угрозы. Сначала она бежит как человек:

Она шла длинным коридором под высокими каменными арками. Она не могла оглянуться, этого нельзя было делать. Впереди, где-то далеко перед ней, маячила крошечная дверь – красная, это было видно даже отсюда. Она шла быстрей и быстрей, и босые ноги ее уже оставляли кровавые отпечатки на камнях.

Красная дверь была еще так далеко, а за спиной она уже ощущала ледяное дыхание, облаком преследующее ее. Если оно догонит, она умрет смертью, которая глубже смерти, и будет выть в вечном мраке и одиночестве. Она побежала…

Судя по описанию угрозы - это Иные.
В какой-то момент Денерис чувствует себя самим драконом, причем именно драконом, а не наездником:

Боль ножом вспорола ее спину; она ощутила, как расторгается ее кожа, ощутила запах горячей крови и увидела под собою тень крыльев. Дейенерис Таргариен летела.
– …разбудить дракона…
Дверь возникла перед ней – красная дверь – так близко, так близко. Стены коридора летели назад. И холод остался сзади.

Для сравнения чуть дальше в том же сне:

Она летела над дотракийским морем, поднимаясь все выше и выше; внизу по зелени ходили волны, и все живое в ужасе бежало от тени ее крыльев.

Итак, все живое боится дракона и бежит от него, но ледяная угроза не боится дракона и преследует его, а дракон, как и человек, стремится сбежать от этой угрозы, а не встречаться с ней лицом к лицу. Похоже, судьба его при столкновении с этой угрозой может быть та же самая, что и у человека: умрет смертью, которая хуже чем обычная смерть.

 

[Yuklia]

Здравствуйте! Предлагаю к рассмотрению пару своих давно вынашиваемых теорий. Долго искала на форуме, в группе Пестряка, в гугле, но так и не нашла чего-то похожего:

Бран не был древовидцем, пока ему не скормили глаза Жойена.
Все аргументы и цитаты по ссылке, а также в дальнейших обсуждениях:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3917/page-7#post-2655861

Семеро - это пришельцы; Семеро - герои Века Героев.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/page-187#post-2656210

Извините, если это уже было или слишком дико для каталога

 

[Fut]

Теория происхождения Безликих:
https://vk.com/fuck_the_king?w=wall-52632713_350282
Леди LaL добавьте в каталог.

 

[Cavalo]

Мейстер Валгрейв присутствовал в Башне радости. Если Лианна была беременна то следовательно кто то должен был принимать у нее роды, косвенно на эту роль подходит Валгрейв, так как у него в сундуке лежала перчатка принца, вполне возможно что Рейгара.

 

[Yuklia]

Спасибо большое, что сочли теории достойными включения в каталог

Кем являются Семеро : Пришельцы или герои Века Героев

Извините, я, наверное, неясно высказалась ((( по теории Семеро и пришельцы, и герои Века Героев, т.е. это все те же семеро, это одна теория в трех подпунктах)

 

[Magnar]

Удивлен тем, что такой теории в каталоге нет. А меж тем все предпоссылки к ее реализации имеются. И так теория:
Сэм Тарли - будущий верховный лорд Простора, и возможно десница Короля.
Теория опирается на его крепкую дружбу с Джоном Сноу, который вероятнее всего и сядет в конце на трон. Также на подозрительную схожесть с самим Джорджем Мартином, что косвенно может указывать на его будущий happy end. Также в Сэме мира ПЛиО порой угадывается Толкиновский Сэм мира ВК. А Сэм из ВК как мы помним закончил весьма хорошо, став мэром Шира. И стал известен как Сэмвелл Гарднер. Да-да-да, намек вы поняли.
Что самое интересное, Толкин говорил о том, что Сэм стал Советником Элессара - Арагорна. Что как бы намекает на становление Сэма Тарли десницей Короля, если таковым будет Джон - Айегон.
При этом в отличие от сериала Отец и брат Сэма не обязательно должны умирать, Джон может отдать Сэму Хайгарден, тем более что книжный Джон в отличие от сериального с предателями не церемонится и замки казенные раздает своим сторонникам направо и налево. И это было бы даже забавнее. Рендилл тарли станет вассалом своего сына тюфяка, хотел бы я посмотреть на выражение его лица.
Но все же...
Почему Сэм? Ну, есть на то причины:
1. Он удобен. У него нет никаких политический амбиций и им легко управлять, он не предаст и не будет плести интриги за спиной. При этом он достаточно умен, чтобы компетентно выполнять свои обязанности. В свое время для этих целей Эйгон Завоеватель поставил во главе Простора род Тиреллов, маленький род без больших (на тот момент) амбиций, которым можно управлять.
2. Он наследник древнего рода Тарли, чьи корни покруче и познатнее Тиреллов и уступают разве что Хайтауэрам, лорды Простора встретят его терпимо. К слову в отличие от Тиреллов, которых даже спустя столько времени после завоевания знатные, древние семьи Простора не особо жалуют.
3. Он очень ушлый. А вы не заметили? В сериале, кстати он еще более ушлый чем в книге. Но и в книге полно таких моментов. Этот толстячок своего не успустит.
4. Потому что потому. Я не думаю, что во главе Простора в конце саги останется левый персонаж. Скорее всего кто-то нам очень знакомый. Мартин говорил, что один из Великих Домов навсегда изчезнет. Может быть это будут Тиреллы? Вот уж кого меньше всего ожидаешь.

 

[George]

Magnar ↑, А Тирион ? он явный Десница по сути своей

 

[Fut]

Теория.

Эйгон посещал Ланниспорт и Старомест до Завоевания потому что боялся их противодействия из за пророчества. Тиреллы сговорились с Таргариенами для устранения династии Гарденеров.

"Богатство Западных Земель было известно еще в древние времена в голодной до драгоценных металлов Республике Валирия, но, кажется, нет доказательств того, что драконьи лорды когда-либо контактировали с лордами Утеса – Кастерли или Ланнистерами. Септон Барт предположил по этому вопросу, ссылаясь на древний валирийский текст, впоследствии утраченный, что чародеи Валирии предрекали, что золото Утеса могло бы погубить их. Архимейстер Перестан выдвинул другое, более правдоподобное предположение, что в древние
времена валирийцам удалось достигнуть Староместа, но случившаяся там неудача или трагедия заставила их избегать путешествий в Вестерос в будущем."

До завоевания Эйгон эти места посещал:

"Очевидно, что интерес Эйгона к вестеросским землям появился задолго до тех событий, которые дали почву для Завоевания. Есть достоверные свидетельства о том, что Эйгон и сестра его Висенья в юности посещали Цитадель в Староместе, а также участвовали в соколиной охоте на Арборе на правах гостей лорда Редвина. Он также мог посещать и Ланниспорт – тут свидетельства разнятся."

"Легенды гласят, что Висенья Таргариен, увидев крепость, возблагодарила богов, что король Западных земель Лорен встретил войска Эйгона Завоевателя на полях Простора, ведь останься он в Утесе, даже драконье пламя не было бы ему угрозой."

"Гарет Тирелл и его сын Лео выполняли свои обязанности так умело, что должность Верховного стюарда королевским указом стала передаваться по наследству. На протяжении веков многие поколения Тиреллов служили в этом звании. Многие из них стали доверенными лицами и советниками при королях, которым служили; некоторые также выступали в качестве кастелянов в военное время. Истории известен по крайней мере один Тирелл, правивший Простором в качестве регента при несовершеннолетнем короле Гарланде VI. Король Джайлс III Гарденер объявил Тиреллов «своими самыми верными слугами», а король Мерн VI был так доволен ими, что он отдал сиру Роберту Тиреллу руку своей младшей дочери (что позволило их сыновьям, внукам, и всем следующим поколениям Тиреллов претендовать на происхождение от Гарта Зеленой Руки).
Это был первый, но не последний брак, связавший дома Гарденеров и Тиреллов, в течение следующих столетий между двумя домами было заключено еще девять супружеских союзов."

Как видно из цитаты Тиреллы имели большое влияние на Гарденеров в течении многих поколений.

"Однако их протесты не принесли плодов… возможно, отчасти потому, что все эти дома выступили на Пламенном Поле против Эйгона и его сестер с оружием в руках, тогда как Тиреллы этого не сделали."

"Однако вовсе из-за их королевской крови Эйгон Завоеватель сделал Тиреллов лордами Хайгардена, Хранителями Юга и Лордами-Протекторами Простора после того, как в битве на Пламенном Поле погибли король Мерн IX, последний из королей Гарденеров, и все его сыновья. Эту честь для дома Тиреллов своим благоразумием заслужил Харлан Тирелл, открывший Эйгону ворота Хайгардена и вместе со своей семьей присягнувший Дому Таргариенов."

"Вместе два короля собрали самую могучую армию, которую когда-либо видел Вестерос: пятьдесят пять тысяч воинов, в том числе шестьсот лордов, великих и малых, и больше пяти тысяч конных рыцарей. «Наш железный кулак», – хвастался король Мерн. Четверо сыновей сопровождали его в походе, и два юных внука прислуживали ему в качестве оруженосцев." (Я один чувствую подставу???)

Странно что Тиреллы так вот все сдали (учитывая их как бы верность и тем чем они им обязаны) и все его родственники пошли с ним это очень странно.

Они видимо знали пророчества и поэтому до начала Завоевания пытались навести мосты. Как показала реальность не получилось. В случае Простора правда не совсем.
И поэтому на Огненном Поле были задействованы все три дракона. Из страха и жажды уничтожить эту опасность и посадить на их места лояльные и зависимые от них рода.
Полагаю Эйгон когда не смог сговорится с Гарденерами, договорился с Тиреллами. И именно поэтому на Огненное Поле вышли все представители этой династии. Оговаривается в МЛИО, что ни один воин Тиреллов не участвовал в Пламеном Поле. И они впоследсвтиии стали грандлордами.
Ланнистеры же выжили ибо ни с кем Эйгон с сестрами там не договорился.
Эйгон 1 же старался не конфликтовать с Верой (Староместом) во время своего правления и не допускать Ланнистеров к политике.

Также как аргумент можно добавить то что Мартин ставит параллели между Серсеей и Эйрисом 2. Серсея боялась Маргери из за пророчества мейеги. Эйрис также мог начать боятся Тайвина на этой основе.

Прошу занести в каталог.

 

[Yuklia]

Здравствуйте, леди LaL ↑! Прошу внести в каталог мою теорию, если посчитаете её достойной:
Бран - единственный Трёхглазый ворон в ПЛиО. Ближайшее будущее персонажа
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2665359/

 

[raidervain]

LaL ↑,
теория о том, что Эурон использует рглорианский рубин, зашитый в левую глазницу + иллюстрация к теории

 

[Fut]

Противостояние Крылатых с щепоткой Веры.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/9466/page-56

 

[ЛедиЛёд]

LaL будьте добры, включите в Каталог, в пост №8 (где собраны гипотезы о Прологе), мою старенькую гипотезу:
- Пролог будет от имени Рольфа Спайсера и/или Сибеллы Вестерлинг, которых умертвит чардрево.
Я писала об этом в теме Пролога вот здесь:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1033/page-38#post-1840138

 

[Lady Snark]

Теория происхождения Безликих

Потрясающая теория! Очень смелая, но полностью логичная и последовательная. Вкратце: все рабы Валирии в рудниках были многократно воскрешаемы огненной валирийской магией, родственной рглорианской (и асшайской). Иначе невозможно было бы работать практически в жерлах вулканов: смертность была так высока, что "одноразовых" людей бы просто не хватало, как ты ни воюй и сколько пленных ни бери. Именно поэтому для них окончательная смерть была действительно самым ценным - но недостижимым! - даром, и возник культ убийц (тех, кто дарил этот дар). Идея "никто" - от размывания памяти в результате многих воскрешений, вплоть до полного стирания.

Почитайте этот текст, реально здорово и убедительно написано!

ЗЫ: Прошу Fut скопировать теорию сюда целиком, если можно.

 

[Fut]

ЗЫ: Прошу Fut скопировать теорию сюда целиком, если можно.

Вот текст теории.
"Происхождение Безликих.

Предлагаю немного отвлечься от сериала и поговорить о книжном лоре. А именно - о происхождении Безликих Браавоса.

Вот, что на эту тему Арье рассказывал Добрый Человек:

"Мы зародились в Валирии, среди рабов, что надрывались в глубоких шахтах под Четырнадцатью Огнями, освещавшими некогда ночи Республики. Почти во всех рудниках сыро и холодно, и прорублены они в мертвом холодном камне, но Четырнадцать Огней были живыми горами с огненным сердцем и жилами, по которым струилась лава. В рудниках старой Валирии всегда было жарко — чем глубже, тем жарче, а углублялись они постоянно. Рабы трудились в раскаленной печи. До стен нельзя было дотронуться, воздух, разящий серой, обжигал легкие. Даже самые толстые сандалии не спасали ноги от ожогов. Порой из стены, пробитой в поисках золота, вырывалась струя пара. Кипящая вода или лава. Некоторые забои были такими низкими, что там работали на четвереньках или скрючившись в три погибели.

...Рабы гибли десятками, но хозяевам до этого не было дела. Красное золото, желтое золото и серебро ценились больше человеческих жизней, ибо рабы в старой Валирии стоили дешево. Во время войн валирийцы брали тысячи пленных, а в мирные времена те плодили новых рабов. Тех, кто в чем-нибудь провинился, отправляли умирать в красную тьму.

— Почему же они не восставали?

— Рудничные бунты не были редкостью, но они, как правило, заканчивались ничем.

Повелители драконов владели магией, и всех, кто восставал против них, ждала гибель. Лишь первому из Безликих удалось чего-то достичь.

— Кто же он был? — выпалила, не подумав, Арья.

— Никто. Одни говорят, что он сам был рабом, другие — что он родился свободным гражданином и принадлежал к знатному роду. Некоторые уверяют даже, будто он служил в руднике надсмотрщиком, и в его сердце проникла жалость к невольникам. Как бы там ни было, он постоянно находился среди рабов и слышал, как они молятся. В шахтах работали люди ста разных народов, произносившие молитвы, обращенные к разным богам, на своих языках, но молились они об одном и том же. Об освобождении от страданий, прекращении боли. Простая, казалось бы, вещь — но боги оставались глухи к их молитвам, и люди продолжали страдать. Быть может, эти боги мертвы? — спрашивал себя тот человек, и однажды ночью в красной тьме он испытал озарение.

У всех богов есть свои орудия, мужчины и женщины, которые служат им и исполняют их волю здесь, на земле. Рабы вопреки очевидности молятся не ста разным богам, а одному богу, имеющему сто разных ликов… и орудие этого бога — он. В ту же ночь он выбрал самого несчастного из страдальцев, молившегося горячее всех остальных, и освободил его из неволи. Так был вручен первый дар."

Кое-что в этой легенде явно не сходится. Во-первых, каким это образом первый Безликий просто взял и появился в Четырнадцати Огнях? Во-вторых, эта история противоречит самой себе.

"Рабы гибли десятками" говорит Добрый Человек, но пару предложений спустя выдает это :

"В шахтах работали люди ста разных народов, произносившие молитвы, обращенные к разным богам, на своих языках, но молились они об одном и том же. Об освобождении от страданий, прекращении боли. Простая, казалось бы, вещь — но боги оставались глухи к их молитвам".

Но раз рабы постоянно гибли, Боги не оставались глухими к их молитвам, ведь так? Особенно с позиции Безликих, для которых смерть - милость. Тем не менее, Добрый Человек утверждает что рабы постоянно умирали, но при этом их мольбы о смерти оставались безответными, и они продолжали страдать. Как это возможно?

Что ж, есть одно объяснение, которое объяснило бы и гибнущих, но продолжающих страдать рабов, их мольбы (не о свободе, мести, а именно о смерти - единогласно) и появление Первого Безликого.

Валирийские колдуны умели оживлять мёртвых.

Если на это способны Красные Жрецы, логично, что и валирийцы умели это делать. Обе религии тесно связаны с огнём. И знания валирийцев, согласно Миру Льда и Пламени, происходят от древней Асшайской цивилизации, обучившей их своему мастерству. Так что их магия имеет общие корни.

И воскрешение валирийскими колдунами рабов объясняет всё: То, как они выживали и работали в столь ужасных условиях. То, почему они постоянно погибали, но их молитвы о смерти оставались безнаказанными. Это также объясняет, откуда появился первый Безликий.

Вот что Берик говорил о возвращении к жизни после шести воскрешений:

"Можно ли задумываться над тем, что едва помнишь? Когда-то у меня был замок на Марках и женщина, на которой я обещал жениться, но теперь я не сумел бы найти свой замок или сказать, какие у этой женщины волосы. Кто посвятил меня в рыцари, дружище? Каким было мое любимое блюдо? Все меркнет. Порой мне кажется, что я родился на кровавой траве в той ясеневой роще, со вкусом огня во рту и дырой в груди. И что моя мать — это ты, Торос."

Но что бы случилось, если бы кого-то воскрешали еще чаще, раз за разом стирая всё больше воспоминаний? Этот человек стал бы...Никем. Чистым листом, лишенным привязанностей, воспоминаний и желаний. Всех, кроме одного. Берик и Кейтлин после возвращения оказались одержимыми идеями, что занимали их перед гибелью - защитой народа и местью. Для Безликого, десятки, а то и сотни раз погибавшего в рудниках Валирии - это освобождение рабов от их страданий.

Поэтому рабы Четырнадцати Огней превратились в культ убийц. Они восстали ради права на смерть. Именно отсюда пошла философия Безликих. Их лишили покоя в смерти, раз за раз возвращая к страданиям жизни, и поэтому они верят что смерть - высшее благо.

Valar morghulis. Все люди должны умирать."


В каталоге я ее нашел. Так что она есть.
Оказывается копипастить можно, а вот сылку на источник видимо нет. Ну или оставлять только ее нельзя.