BFGIOk
Призрак (гость)
Робб виноват!А кто же в этом тогда виноват?![]()
![Точно! :doh: :doh:](/talk/styles/smilies/error.png)
![Палец вверх :thumbsup: :thumbsup:](/talk/styles/smilies/thumbsup.png)
![Кошмааар! :eek: :eek:](/talk/styles/smilies/eek.png)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияРобб виноват!А кто же в этом тогда виноват?![]()
да он альфонс!Ну, будем честными, он Сансе бабло и не предлагал. Напротив, с неё бабло вытянуть через этот секс хотел.
Вы слишком лестного мнения о Джоффри,а вот Бейлиш ее чуть попозже много чему научит,что бы всякие Хардинги на ципочках бегали)))Санса давно б была замужем, консумирована-переконсумирована, и умела уже не только имитировать оргазм, но и массу других интересных веще
Джоффри привлек бы Бейлиша в качестве консультанта, и на два года раньше!Вы слишком лестного мнения о Джоффри,а вот Бейлиш ее чуть попозже много чему научит
Странно тогда почему Джоффри не привлек Бейлиша для подготовки перед свадьбой с Марджерри)))Джоффри привлек бы Бейлиша в качестве консультанта, и на два года раньше!
Было время она всем богам молилась о таком спасителе, а они послали ей МизинцаРеплика в адрес Сансы:
Рискую по-крупному отхватить от поклонников Сансы, но, боюсь, что выпускница школы им. Петира Бейлиша не нуждается в спасении Джейме. ..
Мне думается, он ей покажется слишком старомодным и правильным...
Джоффри-девственник сам собирался уроки даватьСтранно тогда почему Джоффри не привлек Бейлиша для подготовки перед свадьбой с Марджерри)))
зависит от того, как рамки Средневековья ограничить по времени. Ну и от конкретной страны, понятное дело. Браки в 13-14 у знати вполне себе имели место (той же Филиппе Геннегау, емнип, как раз 14 и было). И даже раньше. Другой вопрос, что это, зачастую, не означало немедленного начала супружеской жизни - просто форма соглашения, которую нарушить сложнее.В реальном Средневековье замуж среди знать обычно выходили лет в пятнадцать-шестнадцать
Как-то он избирательно жалеет.)Мартин, создавая реалии средневековьЯ, пожалел читателей и не передавал неприглядные картины, когда таинства интима просто не было в средние века!
я не то чтоб вам не верил, но можно узнать откуда это и как они, собсно, не вымерли с тогдашней продолжительностью жизни?
Вояж в Италию шестнадцатого века - это вершина в образовании английского аристократа... эталон элегантности, светских манер, лоска и стиля.
Кмк Санса ожидала от ланистеров с джоффри всего самого ужасного, что ее тут же потащат в септу и джоффри возьмет ее прямо на пируВояж в Италию шестнадцатого века - это вершина в образовании английского аристократа... эталон элегантности, светских манер, лоска и стиля.
А я и не пишу, что в двенадцать лет девушки выходила поголовно... просто это такие браки были не редкость, и на мужей двенадцатилетних жен вовсе не смотрели как на педофилов. Кстати, вот женские свидетельства о возрасте невест Вестероса, с каких пор девушка считалась "заневестевшейся"
И вот еще...
Как видим, все трое - и Санса, И Кейтилин, и Серсея знают, с каких пор девушка должна ожидать уже своего замужества... со всеми вытекающими последствиями.
Средневековая Европа была более разнообразна. Существовало как минимум две основные модели брака. Одну вы описали. Это в северной Европе. Вторая была в южной, в том числе в Италии. Там девочек часто выдавали замуж лет с 13 за мужчин как минимум в два раза старше, чем они. Эта модель восходит еще к античным временам. Плутарх отмечал, что у римлян выдавали девочек замуж лет с 12 за взрослых мужчин (в отличие от родной для Плутарха Греции, где чаще лет с 16). Шекспир в "Ромео и Джульете" описал как раз южноевропейскую модель брака, что довольно естественно (действия происходит в Италии).А какое отношение имеет Шекспир к реальному Средневековью? Особенно учитывая, что для аудитории "Ромео и Джульетты" Италия - это несусветный вертеп разврата, где творятся всяческие непотребства и про который можно писать любую хрень.
В реальном Средневековье замуж среди знать обычно выходили лет в пятнадцать-шестнадцать, если посмотреть на биографии тех же английских королей и королев. Но это когда политические комбинации свербят. Среди простого народа - в двадцать-двадцать два.
Санса, конечно, обнаружив что "расцвела", думала, что ее тут же повенчают с Джоффри, да только для Ланнистеров она уже не очень желанная невеста для короля. Тут мы сталкиваемся у Мартина с таким художественным приемом, когда герои говорят одно, но сами думают про другое.Кмк Санса ожидала от ланистеров с джоффри всего самого ужасного, что ее тут же потащат в септу и джоффри возьмет ее прямо на пиру
А с чего Вы берете,что уродец должен Сансу возбудить?...
Это не я, это Тирион и кое-кто из защитиков Тириона, так считают ))) Про "кое-кто" - сходите в тему Тириона, недавно было. А Тирион напрямую плёл про "в темноте я не хуже Рыцаря Цветов" (прям таки реклама фаллоимитатора) и "захочешь" - это 12-ти летней то девственнице...! ..
...Ну, будем честными....
И Вы, и не только Вы - этот лейтмотив с завидной регулярностью всплывает."Кое-кто" - Ето Йя, наверное?)
А кто ещё?Ну, будем честными и вспомним, что не только Тирион "плёл" про то, что он в темноте не хуже Рыцаря Цветов
а задолго до Тириона, предположу, на одном из "уроков по половому воспитанию" септа Мордейн говорила Сансе, "что все мужчины по-своему красивы - постарайся найти в нём красоту..." И Санса на брачном ложе вспоминает эти слова моментально!) Хорошо учили!
Я не поняла - и что?Ну, будем честными номер два и напомним, что перед фразой о Рыцаре Цветов Тирион ЧЕСТНО ПРИЗНАЕТСЯ - что он "хочет её", и что он урод.
Я его "обливаю" за сам факт, что женился. Но раз уж женился, взял на себя обязательства перед своим Домом, то надо было их исполнять. А то Тирион, по привычке, решил посидеть на двух стульях одновременно, но снова не вышло.Который день читаю про "циркового уродца", карлу и похотливого карлика Тириона и серьёзно подумываю о том, что лучше бы он свой супружеский долг исполнил!
Всё равно его читатели-недруги обливают помоями!
Ну вы же понимаете что Тириона не спрашивали особо, его поставили перед фактом. Не женился бы наверняка последовали бы санкции от папеньки. Да и потом ну женился он - может он надеялся что Санса перестанет его ненавидеть хотя бы. Да и вообще я против педофилии и изнасиловании в угоду папеньке) пусть речь и о средневековьеЯ его "обливаю" за сам факт, что женился. Но раз уж женился, взял на себя обязательства перед своим Домом, то надо было их исполнять. А то Тирион, по привычке, решил посидеть на двух стульях одновременно, но снова не вышло.
Сам Тирион считал, что в любой момент может от этого брака отказаться.Ну вы же понимаете что Тириона не спрашивали особо, его поставили перед фактом.
Что-то когда Шаю в столицу тащил или Томмену угрожал он этих "санкций" не боялся.Не женился бы наверняка последовали бы санкции от папеньки.
Она его и не ненавидела. А к налаживанию более хороших отношений сам Тирион усилий не прилагал.Да и потом ну женился он - может он надеялся что Санса перестанет его ненавидеть хотя бы.
Значит возвращаемся к тому, с чего начали - не надо было жениться.Да и вообще я против педофилии и изнасиловании в угоду папеньке) пусть речь и о средневековье