В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[compart]

живых монархов не предавал?
как раз ПРЕДАВАЛ, гад, и весьма цинично!

мать Визериса и Дэйнерис предал? ПРЕДАЛ!
короля Визериса предал? ПРЕДАЛ!
Дэйнерис Таргариен предал? ПРЕДАЛ!

интересно, что этот циничный перебежчик записал в Белую книгу по поводу смерти предыдущего Лорда командующего?

 

[assec]

а он причем?это монархи хреноватые попадались

Не дело Королевского гвардейца, оценивать короля. Его дело - защищать.

за Рейегара так вообще три раны и в плен в бесознательном состоянии.Джоффри же его от клятв освободил,поэтому он больше ничего не должен.

Тем гвардейцам, что были у Башни Радости не повезло так сильно, им не наносили по три раны, и не брали в плен в бесознательном состоянии, их просто убили, чтоб не мучилась.

 

[Kars]

Не дело Королевского гвардейца, оценивать короля. Его дело - защищать.

есть факт что Селми не защищал своих королей?

Тем гвардейцам, что были у Башни Радости не повезло так сильно,

да,нед им попался,а веть могли и разойтись краями.

их просто убили, чтоб не мучилась.

ну и они веть убили почти всех кого дурында нед привел речной житель там походу расклад попортил своим ядовитым оружием.

 

[Хильда]

есть факт что Селми не защищал своих королей?

Есть очень много фактов на этот счет, и не одного короля не защищал, а нескольких.

 

[Kars]

Есть очень много фактов на этот счет, и не одного короля не защищал, а нескольких.

Селми спас безумного короля в мятеже
почти умер за Рейегара
нет ни единого факта что Селми сливал Рейгара на трезубце,ваши выводы из сцены с МС несостоятельны.

 

[Хильда]

Селми спас безумного короля в мятеже

Только вот до спасения король почему-то особо безумным-то не был.

почти умер за Рейегара

Щас.

нет ни единого факта что Селми сливал Рейгара на трезубце,ваши выводы из сцены с МС несостоятельны.

Есть подтверждение со стороны Роберта, что всё совсем иначе, чем думает Нед, + свидетельство Барри о его бессоннице с Трезубца + переход Барри на службу Роберту и не кем-нибудь, а ЛК БГ (с одновременным игнором короля Визериса 3). Вы, конечно, вольны все это игнорировать, кто вам запретит. Но это означает, что несостоятельны именно ваши выводы, а не тех людей, которые все это учитывают.

 

[Kars]

Есть подтверждение со стороны Роберта,

нету никакого подтверждения,то ваша фантазия

свидетельство Барри о его бессоннице с Трезубца

бессоница это слив?

переход Барри на службу Роберту и не кем-нибудь, а ЛК БГ (с одновременным игнором короля Визериса 3

Вазиоис третий сидел на ЖТ?и его игноривали в принципе почти все.Баратеон короновался он король.И вообще это одна из ошибок Роберта что он не казнил селми,вариса и пицеля или минимум не выгнал.

 

[Хильда]

нету никакого подтверждения,то ваша фантазия

А покраснел (!!!) Роберт от тонкой душевной организации?

бессоница это слив?

В сочетании с намеками "худшие играют в игру престолов" - однозначный.

Вазиоис третий сидел на ЖТ?и его игноривали в принципе почти все.

Включая гвардейца, который присягал защищать короля. И которого противник-узурпатор внезапно делает ЛК своей гвардии.

Хотите продолжать - перейдите в топик по Селми и прочтите его для начала.

 

[Kars]

А покраснел (!!!) Роберт от тонкой душевной организации?

от сравнеия с убийством Дени,а не из за тайных договоренностей с Селми

В сочетании с намеками "худшие играют в игру престолов" - однозначный.

ну ненравился ему Роберт,но это никак не выдает вину селми посадившего Баратеона на престол сливши Рейегара.

Включая гвардейца, который присягал защищать короля

это вы про Джейми?или про Селми?

И которого противник-узурпатор внезапно делает ЛК своей гвардии.

согласен глупый ход Роберта,но он умом и не отличался.

Хотите продолжать - перейдите в топик по Селми и прочтите его для начала.

да и так все ясно ваше утверждение что Селми сливал Рейегара на Трезубце несостоятельно,и является вашей фантазией.остальное-там почему селми остался служить Роберту ,почему не самоубился за визериса 3 мне не интересны.

 

[Ant_Alex]

...

Не стоит с пеной у рта доказывать то, что человек не хочет услышать. У него свое мнение у вас свое.
Этот спор ни приведет ни к чему кроме неприязни. А мы обычные читатели, а не вершители судьб.

 

[compart]

тут нюанс в том, кому клятвы Баристан давал? кого клялся защищать?

причем тут кто, кого игнорировал и кто, где сидел?!

клятву Баристан давал королю Таргариену, клялся защищать короля и его семью!
Рэйла и Визерис Таргариен живы? ЖИВЫ! находятся в ВЕСТЕРОСЕ!

далее по поводу королей
конечно, точной датировки событий у нас нет, но если руководствоваться логикой и здравым смыслом
- Визерис был коронован на Драконьем Камне непосредственно сразу, после падения Королевской Гавани и смерти Эйриса
- а вот Роберта короновали НЕ сразу!!! да и сам он в момент борьбы не выдвигал себя как претендента на трон

т.е. когда предатель Баристан решил подползти к трону и лизнуть Роберту зад, король Визерис уже был несколько дней/недель/месяцев королем РАНЬШЕ, на Драконьем Камне!

три гвардейца вот погибли у башни, хотя сама ситуация то была - брат приехал забрать домой родную сестру, король и принц были уж мертвы, но гвардейцы все равно решили умереть!

и Баристан мог крикнуть в тронном зале, да здравствует истинный король Визерис Таргариен и попытаться зарубить Роберта Баратеона

ЗЫ
и кстати да, Баристан благополучно проглотил приказ Роберта об убийстве Дэйнерис!!! и продолжал служить дальше, как ни в чем не бывало!

а потом как самый последний подонок, дискредитировал Мормонта, дескать он служил врагам

да, но сам то Барисан что предпринял, когда узнал, что Дэни и её ребенку грозит опасность?

 

[Хильда]

т.е. когда предатель Баристан решил подползти к трону и лизнуть Роберту зад, король Визерис уже был несколько дней/недель/месяцев королем РАНЬШЕ, на Драконьем Камне!

Раньше он подполз и сдал Рейгара в обмен на свое прощение и назначение ЛК БГ. Шло, скорее всего, через Тайвина к Аррену.

и кстати да, Баристан благополучно проглотил приказ Роберта об убийстве Дэйнерис!!! и продолжал служить дальше, как ни в чем не бывало!

И это тоже, да.

да и так все ясно ваше утверждение что Селми сливал Рейегара на Трезубце несостоятельно,и является вашей фантазией

Скорее, ваше нежелание видеть очевидное является вашей фантазией, дорисовываете себе на месте старого предателя доброго дедушку.

 

[Бринден Вороньей глаз]

Селми- бандит, Джорах- плюшевый мишка, Дени- "хорошая королева" . Все довольны?

 

[Хильда]

Бринден Вороньей глаз Все довольны никогда не будут. Всегда найдется кто-нибудь недовольный. Я вот тоже недовольна. Селми - не бандит, а предатель, Джорах - не плюшевый мишка, а опасный зверь с клеймом демона на щеке (почти прямая цитата из текста книги; very high sex appeal ), Дени... пока только учится на кошках миэринцах быть хорошей королевой.

 

[BFGIOk]

Тем гвардейцам, что были у Башни Радости не повезло так сильно, им не наносили по три раны, и не брали в плен в бесознательном состоянии, их просто убили, чтоб не мучилась.

Лордам Грандисону и Кафферену тоже повезло, что с ними сражался Роберт а не Станнис или Эддард.

Не дело Королевского гвардейца

А почему лорд Тайвин говорил, что Барристан возвышает каждого, кому служит, и считал глупостью его снятие? Он плохо разбирался в людях?

 

[compart]

Потому, что он служил КАЖДОМУ!

кто то вот умирал, следуя своим клятвам, а этот служил... всем и каждому у кого власть... и Джоффу бы служил, когда тот потрошил младенцев и насиловал девиц...

 

[BFGIOk]

так, уже шесть кандидатур. А кто еще? Хотелось бы "очертить круг подозреваемых", понимаешь...

хм, а тенны во главе с мангалом? если приравнять мангала№2 к мужу Элис Карстарк, мангал№2 наверное будет нестандартным зомбем, а муж Элис может резко вырасти в значении, если одичалым и лордам надо будет как-то иметь дело.

 

[Elmar]

ооо, как я обожаю фанов ПЛиО любая неоднозначность разделяет их на два лагеря.
когда Мартин писал, НАВЕРНО, думал: "так, Джейме мне нужен, он останется в живых. но не убивать же остальных шестерых. так, кого оставить? трое из них - эталоны рыцарства (в понимании Мартина - прим.), и трое - просто рыцари. так, Джейме у меня не то, чтобы хороший человек. в контраст к нему должен остаться истинный рыцарь. Хайтауэр? Дейн? Селми? наверно, Селми. нужно эту шестерку разделить, а то к Рейгару они никого не пустят. трое будут с Рейгаром, а остальных он оставит где-то с Лианной. ага, Хайтауэр и Дейн с Лианной, а Селми с Рейгаром. а почему он остался в живых? хммм... его серьезно ранят и доставят в бессознательном состоянии. тааак, хорошо. а с чего ему служить Роберту? ааа, он придет в себя после смерти Рейгара и Эйриса. да, так и сделаю. блин, еще же есть семья на ДК. так, что с этим делать?... да хр*н с ним, и так сойдет."

Хотите продолжать - перейдите в топик по Селми и прочтите его для начала.

понять бы откуда читать. там 80+ стр.

а относительно обсуждаемого вопроса - думаю, это недоработки Мартина, не отполировал все нюансы. но книги уже вышли, их не изменишь. и неоднозначные моменты уже мы пытаемся дополнить разными теориями, которые одни поддерживают, а другие называют бреднями.

 

[Ant_Alex]

понять бы откуда читать. там 80+ стр.

а относительно обсуждаемого вопроса - думаю, это недоработки Мартина, не отполировал все нюансы. но книги уже вышли, их не изменишь. и неоднозначные моменты уже мы пытаемся дополнить разными теориями, которые одни поддерживают, а другие называют бреднями.

Первые 10 страниц можно не читать - там все Селми довольны. А потом начинаются споры.
А примерные формулировки причин, почему Барристан предатель и прочее таковы:
* когда Нед хвалит Селми при битве на Трезубце на собрании МС, то Роберт говорит "не совсем так было" (Тут все сразу АГА! Предал значит, сговорился, струсил...)
* есть история, что Селми спас своего короля Эйриса II из Сумеречного дола (нашлись люди, которые прочитали, что он не спас его, а "доставил в безопасное место" АГА! ничего не сказано о спасении. Итого "безопасное место - это не спасение!" => тут не чисто, сговорился с кем-то.. - предатель!)
* после смерти Эйриса II не стал служить Визерису и не поплыл за ним в Эссос. (Этот пункт совсем до смешного обсуждается..... Итго: Предатель! Сам выбирает кому хочет служить - Трус!)
И т.п. моменты. Далее подняли еще несколько историй, где хоть как-то притянуть все доводы к некой логике с отрицанием явных событий и фактов. Поэтому я и написал, что эти люди ярые фаны Таргов и люди ищущие интриг.
Это вычитал я и пришел к такому личному мнению. Возможно Вы вычитаете свою историю Селми между этих строк.

 

[Elmar]

Ant_Alex, первые 8 или 9 стр. я прочитал. на них было то же самое. кажись, дальше можно не читать.

Возможно Вы вычитаете

ко мне можно на ты.