В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Хильда]

понять бы откуда читать. там 80+ стр.

С 1-й страницы читайте, 80 страниц - это еще немного по сравнению хотя бы с этим топиком.

когда Мартин писал, НАВЕРНО, думал

да хр*н с ним, и так сойдет

Сильно вряд ли, слишком хорошо подогнаны "сопрягающиеся детали".
 

Первые 10 страниц можно не читать - там все Селми довольны

Как вы читали, интересно? На первой же странице:

Побежит искать новых хозяев, ведь не впервой такое ему.
Остался служить Узурпатору в то время ,как на ДК еще сидели представители дома Таргариен. Даже всякие сиры Аллестеры Торне выбрали Стену ,а не прощение Узурпатора!

 

[Quadro]

Какие могут быть вопросы к личности Барристана вообще? Перечитайте две его единственные ПОВные главы: он-же рыцарь до мозга костей и предан Дейенерис настолько сильно, насколько это только возможно.

 

[Лаэлли]

А почему лорд Тайвин говорил, что Барристан возвышает каждого, кому служит, и считал глупостью его снятие? Он плохо разбирался в людях?

Истинно благородный рыцарь (ну, то есть сферический "идеальный" рыцарь) и рыцарь с хорошей репутацией - несколько разные вещи. Вот Барристан, на мой взгляд, как раз второе - счастливый обладатель почти безупречной репутации. Потому и "возвышает". Что не мешает ему оказаться на поверку не столь уж идеальным.

 

[Хильда]

Какие могут быть вопросы к личности Барристана вообще? Перечитайте две его единственные ПОВные главы: он-же рыцарь до мозга костей и предан Дейенерис настолько сильно, насколько это только возможно.

Главы - 4 (4 барриных аватара), и в них он идет против Дени в том числе.

 

[diligof]

Какие могут быть вопросы к личности Барристана вообще? Перечитайте две его единственные ПОВные главы: он-же рыцарь до мозга костей и предан Дейенерис настолько сильно, насколько это только возможно.

Я тоже так считал, а потом все таки прочитал эти 80 страниц.( После родителей Джона это не так уж и много). И знаете, многие доводы уважаемой Хильды очень даже логичны, и свою точку зрения я пересмотрел... Пока что единственный персонаж которого зря тут очерняют это Нед)

 

[BFGIOk]

Вот Барристан, на мой взгляд, как раз второе - счастливый обладатель почти безупречной репутации. Потому и "возвышает". Что не мешает ему оказаться на поверку не столь уж идеальным.

Никто не идеален. Тайвин не высказывает никаких сомнений или подозрений в адрес Барристана, Ренли держит для него место, Станнис отзывается крайне уважительно. А они все трое знают о Барристане больше нас.
И даже королю Роберту он позволяет себе делать замечание именно по вопросу личного рыцарства.
Следовательно, поступки Барристана считаются выше моральной нормы эпохи носителями этой самой морали.

 

[Хильда]

Тайвин не высказывает никаких сомнений или подозрений в адрес Барристана, Ренли держит для него место, Станнис отзывается крайне уважительно.

Образцы просто.

 

[assec]

Тайвин не высказывает никаких сомнений или подозрений в адрес Барристана, Ренли держит для него место, Станнис отзывается крайне уважительно.

Тайвину, именно такие служаки как Барри и нужны. Гора к примеру, или Лорх.
Ренли? Ну это как в поговорке: "рыбак рыбака". Ренли точно такой, как Барристан - Нэда бросил на растерзание Серсеи, брата и вовсе кинул...
Станнис... Он спасшему его Давосу пальчики порубал, Барри, думаю лишился бы головы, но при этом Станнис его продолжал бы хвалить.

 

[Лаэлли]

Станнис отзывается крайне уважительно

Станнис и Джейми называет "сиром", потому что хоть и Цареубийца, а все же сир. Опять же, пинать Барристана за предательство Таргов Станнису как-то не комильфо - он сам на стороне Роберта выступал.
Тайвину Барристана ругать тоже не за что: репутация отличная (настолько, что лорду-нанимателю тоже плюсик в карму идет), в доспехах все еще прилично смотрится, на турнирах честь короны поддерживает.
Ренли, как любителю "блестяшек", вообще репутация важнее, чем реальные навыки/свойства человека.

Для них всех Барристан это а)престижная "мебель", которая своим нахождением при лорде добавляет очков в карму б) знак "преемственности" от прошлого короля в) на фоне Блаунта, Трента и Ко, а так же Джейми с его спорной репутацией, образцом рыцаря выглядеть нетрудно.

При этом, кто из этих троих доверил бы Барристану что-то серьезнее, чем красиво стоять в блестящих доспехах на виду у толпы? Никто.

 

[BFGIOk]

Станнис и Джейми называет "сиром", потому что хоть и Цареубийца, а все же сир.

если сказать в одной фразе сир А и сир Б это одно, а если подлец А и сир Б это другое, согласитесь?

ланнистерша, этот евнух, цареубийца - уничижительно, Роберт - Нед - Джон - Эйерис нейтрально, и сир Барристан, при поддержке Неда противостоящий гнили и консультирующий Станниса.

на фоне Блаунта, Трента и Ко, а так же Джейми с его спорной репутацией, образцом рыцаря выглядеть нетрудно.

кхм... Если нетрудно, что ж никто не выделяется как образец на фоне?

При этом, кто из этих троих доверил бы Барристану что-то серьезнее, чем красиво стоять в блестящих доспехах на виду у толпы? Никто.

Тайвин уже доверил Барристану командование гвардией. Что предполагает как возможность цареубийства, так и присутствие на Советах, где оглашается масса секретной инфы. Предположение, что кто-то из этих троих при случае не доверил бы Барристану что-нибудь типа обороны или взятия города мне тоже видится сомнительным.

 

[Лаэлли]

кхм... Если нетрудно, что ж никто не выделяется как образец на фоне?

Лорас, например. Идеальный рыцарь. Для звания "легенды" парню не хватало только возраста. Ну и фамилии "попроще", чтоб не связывала его с политическим конкурентом.
Барристан - это в большей степени "легенда" и репутация, чем нечто реальное. Плюс, он хорош и тем, что у него нет одиозной могущественной родни.

 

[Ant_Alex]

Образцы просто.

Ну, как я вижу, вы никем недовольны.
Т.о. можно рассуждать про каждого:
*Эйгон Завоеватель...ХА! Прилетел с другого континента, свел к в войне сотни тысяч вестеросцев. Спалил деревни, города, замки своими драконами вместе с людьми. Заставил служить себе Вестерос...Вот Узурпатор! Сидел бы себе в Эссосе и завоевывал его себе. Судьба и поставила на место Таргов бросив их обратно за Узкое море, так нет: Молодой Гриф взялся за старое и Дейнерис всё тоже не успокаивается...
*Эддард Старк - пример для подражания и т.п. Пфффф! Человек чести слова...Нет полез в дела королевской семьи. Зная, что Джоффри не Баратеон прилюдно его признал, боясь за себя, дочку...Трус! Двуличный, то человек чести, то хвост поджал наперекор своим принципам. Итог, еще один обман, нет головы, в королевстве война, смерть за смертью, беззаконие...
*Семья Старков древний род с хорошей репутацией, а на деле семья неадекватов. Один возомнил себя королем Севера, повел армию против всего королевства, как и папаша лишился головы, привел к разорению Севера, исчезли многие роды и поставил свою под угрозу исчезновения. Сноу... не поймешь кто...блудный сын. Вот кто возомнил себя королем на стене, что хочу, то и творю. Пошел на перекор Ночному дозору, который всегда жил исключительно по своим принципам. В итоге привел одичалых, расселил до Нового Дара, устроил с ними "Давай поженимся"! Устроил у себя Узурпатора и повинуется ему (как ваш предатель Селми после битвы на Трезубце). Бран - калека возомнивший себя летчиком испытателем, повел за стену людей, не считаясь с их жизнями, поставив под угрозу жизнь младшего брата (Компания еще та: 2х метровый идиот, калека,маленький ребенок, одичалая, 2 лютоволка, мальчик вечно бредящий во сне и непонятно к чему девчонка.). Санса, ребенок не имеющий своего мнения, застрявшая в глубоком детстве. Арья - маленький маньяк убийца. Про мать вобще молчу...
Именно по таким принципам тут строится ненависть ко всем персонажам саги. Можно по такой логике всех в книге оговорить и свести ее к повести борьбы между собой идиотов, моральных олигофренов, сумасшедших, убийц, предателей, маньяков и т.п. всех до одного включительно, закрыть книгу и не трогать ее ни в коем разе.

 

[Кот Шрёдингера]

Именно по таким принципам тут строится ненависть ко всем персонажам саги. Можно по такой логике всех в книге оговорить и свести ее к повести борьбы между собой идиотов, моральных олигофренов, сумасшедших, убийц, предателей, маньяков и т.п. всех до одного включительно,

Это правда на 100%. Но вывод Вы делаете в корне неверный

закрыть книгу и не трогать ее ни в коем разе.

Наоборот - ждать, читать, перечитывать и собачиться по новой!

 

[assec]

Именно по таким принципам тут строится ненависть ко всем персонажам саги. Можно по такой логике всех в книге оговорить и свести ее к повести борьбы между собой идиотов, моральных олигофренов, сумасшедших, убийц, предателей, маньяков и т.п. всех до одного включительно, закрыть книгу и не трогать ее ни в коем разе.

Дело в том, что в Саге, дан срез реального человеческого общества, со всеми его многими недостатками и небольшими достоинствами. Нету "идеальных" людей, в любом человеке можно найти черты идиотов, моральных олигофренов, сумасшедших, убийц, предателей, маньяков и т.п.. И с этим следует смириться и жить, ну или сигануть с 15-го этажа и перейти в мир иной. "Не мы такие, жизнь такая", а как говаривал классик: "Бытие определяет сознание".

 

[Rosamund]

ну или сигануть с 15-го этажа и перейти в мир иной.

Зачем тут такое пропагандировать?

 

[Ant_Alex]

Дело в том, что в Саге, дан срез реального человеческого общества, со всеми его многими недостатками и небольшими достоинствами. Нету "идеальных" людей, в любом человеке можно найти черты идиотов, моральных олигофренов, сумасшедших, убийц, предателей, маньяков и т.п.. И с этим следует смириться и жить, ну или сигануть с 15-го этажа и перейти в мир иной. "Не мы такие, жизнь такая", а как говаривал классик: "Бытие определяет сознание".

Именно об этом я и написал, что то что происходит в книге - это реальности обычной жизни. И так как мы читатели со стороны нам видны все ее стороны. Поэтому не надо находить слишком притянутые за уши моменты, чтоб находить в каждом плохого человека. Их в саге итак немеренно.

 

[Хильда]

Ну, как я вижу, вы никем недовольны.

Как я вижу, вы читаете меня столь же "внимательно", как и топик по Барри.

 

[sverchok2]

Бран - калека возомнивший себя летчиком испытателем, повел за стену людей, не считаясь с их жизнями, поставив под угрозу жизнь младшего брата

В книге Бран не водил Рикона на север, они разошлись в разные стороны прямо из сгоревшего Винтерфелла .

 

[assec]

Зачем тут такое пропагандировать?

Чтобы не слышать обвинений в "оговоре светлых личностей", которые при ближайшем рассмотрении оказываются обычными людишками пекущимися лишь о своем личном благе, в крайнем случае благе семейства, ради которого можно пойти на подлость самому "наичестнейшему".

 

[diligof]

Т.о. можно рассуждать про каждого:

Самое смешное что в теме Старков и Неда имеенно такие обвинения и оглашаются. Уменя иногда такое чувство что люди просто хотят облить грязью положительных персонажей.
 

Дело в том, что в Саге, дан срез реального человеческого общества, со всеми его многими недостатками и небольшими достоинствами. Нету "идеальных" людей, в любом человеке можно найти черты идиотов, моральных олигофренов, сумасшедших, убийц, предателей, маньяков и т.п.. И с этим следует смириться и жить, ну или сигануть с 15-го этажа и перейти в мир иной. "Не мы такие, жизнь такая", а как говаривал классик: "Бытие определяет сознание".

Вот кстати точное и верное определение, за это мы и любим Мартина, но по моему специально искать эти качества в персонажах немного странно...