В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[YaVeronika]

Мне самой тело жалко (все-таки "северный шарм" рулит). Буду только рада, если оно сохранится. Но зомбак мне нужен еще меньше. Для Мартина главное - не телесная оболочка (ее он как раз не щадит), а внутреннее содержание человека. Нередко у него человек потеряв часть тела, лишь тверже становится духом.

Часть тела это одно, а полностью сменить тело какой-то фарс. Это как если бы Дени, кровь дракона, самая прекрасная женщина на свете, вдруг поменяла тело на Миссандею допустим.

 

[LaL]

Часть тела это одно, а полностью сменить тело какой-то фарс. Это как если бы Дени, кровь дракона, самая прекрасная женщина на свете, вдруг поменяла тело на Миссандею допустим.

Как раз в духе Мартина.... Чтобы мы не расслаблялись А варгу это как раз по плечу, особенно такому сильному, каким, возможно, является Джон. Недаром Варамир с первого взгляда в нем потенциал разглядел.

 

[Созерцатель]

Так может быть Джону удалось "варгануться" в Призрака, а Призраку вырваться за Стену, перед этим покусав кое-кого из заговорщиков? Вот он и бежит, а за ним идет охота... И вполне естественное желание, а не пора ли кому-нибудь из охотничков самому в еду переквалифицироваться?

Судя по всему охота будет со стороны иных за Призраком, в пророчестве от Нен тоже говорится, что за ПГ иные гонялись.

 

[LaL]

Судя по всему охота будет со стороны иных за Призраком, в пророчестве от Нен тоже говорится, что за ПГ иные гонялись.

шепотом Кто такой ПГ? Если от Иных бежать, меньше всего об еде думать будишь....

 

[YaVeronika]

Судя по всему охота будет со стороны иных за Призраком, в пророчестве от Нен тоже говорится, что за ПГ иные гонялись.

Иные убили друзей и собаку Последнего героя. Бедняга остался совсем один

Как раз в духе Мартина.... Чтобы мы не расслаблялись А варгу это как раз по плечу, особенно такому сильному, каким, возможно, является Джон. Недаром Варамир с первого взгляда в нем потенциал разглядел.

Джон не самый сильный вроде. Сначала Бран, потом Рикон, дальше Арья возможно.

Ну возможно временно в кого-то переселиться, но потом все равно обратно в свое тело. Гены все таки в мире Мартина много значат.

 

[LaL]

Джон не самый сильный вроде. Сначала Бран, потом Рикон, дальше Арья возможно.

Джон больше всех сопротивляется своей варговской сути. Нам, читателям, его потенциал как варга неизвестен. Но (имхо) лютоволк у него самый сильный.

 

[katyona]

Как раз в духе Мартина.... Чтобы мы не расслаблялись А варгу это как раз по плечу, особенно такому сильному, каким, возможно, является Джон. Недаром Варамир с первого взгляда в нем потенциал разглядел.

Безусловно, у Джона есть потенциал, но согласно тому, что нам известно о варгах из пролога к ТсД, никому из них не под силу продолжать варговаться после смерти их человеческого тела.

Ты умрёшь дюжиной смертей, мальчик, и каждая из них будет болезненной... Но после того как, придёт твоя истинная смерть, ты будешь жить снова. Говорят, вторая жизнь проще и слаще.

Под истинной смертью, я так поняла, подразумевается смерть человеческого тела варга. Слаще и проще, видимо потому, что остается только жизнь зверя.

Говорят, ты обо всём забываешь, – сказал ему Хаггон за несколько недель до своей собственной смерти. – Когда умирает человеческое тело, душа остается жить внутри зверя, но с каждым днем воспоминания тускнеют, и зверь становится чуть менее варгом и чуть более волком, пока от человека не остается ничего – только зверь.

 

[LaL]

Безусловно, у Джона есть потенциал, но согласно тому, что нам известно о варгах из пролога к ТсД, никому из них не под силу продолжать варговаться после смерти их человеческого тела.

.

Пролог пятой книги - вещь более чем не однозначная. Я поняла его так: варг может "варгануться" в тело человека, но на это наложено табу в мире варгов. "Дар, скорее всего уйдет вместе с телом, он лишится своих волков, и проживет остаток дней тощей бородавчатой бабой. Но это все-таки жизнь." Мне кажется сам Варамир точно не знает, уйдут ли варговские способности напрочь.

 

[katyona]

Пролог пятой книги - вещь более чем не однозначная. Я поняла его так: варг может "варгануться" в тело человека, но на это наложено табу в мире варгов. "Дар, скорее всего уйдет вместе с телом, он лишится своих волков, и проживет остаток дней тощей бородавчатой бабой. Но это все-таки жизнь." Мне кажется сам Варамир точно не знает, уйдут ли варговские способности напрочь.

Дело не в этом. Дело в том, что Варамир может варгнуться в другого человека, как бы сложно и "мерзко" это не было, только пока живо его собственное человеческое тело. После его смерти, то, что они называют "истинной смертью", его разум оказывается запертым в другом теле - чаще всего это тело самого "близкого" зверя. Как было бы в случае с репейницей - не известно, но это и не важно, кмк.
Последняя мысль Джона перед потерей сознания - Призрак, а это значит, что именно в волка и перемещается его сознание.
Не вижу причин ему вселяться в Вун-Вуна или Болдуэна Марша.
А если Джон в Призраке, а тело его умерло - то значит, он в Призраке навсегда Поэтому я предпочитаю думать, что тело его не умерло
Ну по крайней мере, я как-то так поняла теоретическую подоплеку всего этого варговства из пролога

 

[LaL]

Последняя мысль Джона перед потерей сознания - Призрак, а это значит, что именно в волка и перемещается его сознание.
Не вижу причин ему вселяться в Вун-Вуна или Болдуэна Марша.
А если Джон в Призраке, а тело его умерло - то значит, он в Призраке навсегда Поэтому я предпочитаю думать, что тело его не умерло

Хорошо что мы согласны, что сознание Джона перемещается в тело Призрака. Затем, я полагаю, ему надо там освоится и бежать за Стену. На тела Вун-Вуна, Марша и прочих в Черном Замке не засматриваюсь.
Но в Призраке он будет тоже только некоторое время. Недаром Мелисандра в своем ведение его видела "Вот он человек. Вот он волк, а затем снова человек". И за Стеной, я полагаю, Мартин найдет ему тело. (имхо).

 

[Анонимус-сан]

Хорошо что мы согласны, что сознание Джона перемещается в тело Призрака. Затем, я полагаю, ему надо там освоится и бежать за Стену. На тела Вун-Вуна, Марша и прочих в Черном Замке не засматриваюсь.

В Призраке он может быть разве что бессознательно.Как Бран после неудачного полёта.

 

[LaL]

В Призраке он может быть разве что бессознательно.Как Бран после неудачного полёта.

Варамир перемещался в тело волка в полном сознании, вроде бы.

 

[Анонимус-сан]

Варамир перемещался в тело волка в полном сознании, вроде бы.

Вармир - матёрый варг.А Джон - варг неосознанный.

 

[LaL]

Вармир - матёрый варг.А Джон - варг неосознанный.

Варамир думает: "У Сноу дар сильный, но юнец необучен и продолжает бороться с тем, чем следовало гордиться". Напомню, что за Стеной есть варг из варгов, который может дать мастер-класс.

 

[Анонимус-сан]

Варамир думает: "У Сноу дар сильный, но юнец необучен и продолжает бороться с тем, чем следовало гордиться". Напомню, что за Стеной есть варг из варгов, который может дать мастер-класс.

имеете ввиду Бриндена?

 

[LaL]

имеете ввиду Бриндена?

Его.

 

[leen]

Дело в том, что Варамир может варгнуться в другого человека, как бы сложно и "мерзко" это не было, только пока живо его собственное человеческое тело.

Совершенно верно. Когда Бран лежал в коме, его разум гулял с Лето. И именно это помогло телу не умереть. Когда волка не подпускали к нему, Бран слабел.

Поскольку есть видение "человек-волк-опять человек", думаю, почти наверняка душа Джона будет в Призраке, пока тело лечат. Как и с Браном.

Только это бегство по лесу в поисках еды вряд ли может быть с участием Призрака. Ну какие у лютоволка могут быть проблемы с поиском еды? В лесу-то?

 

[Анонимус-сан]

Его.

Он уже занят репетиторством с другим Старком.

 

[LaL]

Он уже занят репетиторством с другим Старком.

Между прочим, хороший повод встретиться двум братьям.

 

[Анонимус-сан]

Между прочим, хороший повод встретиться двум братьям.

Ага, эпическая встреча калеки,врсошего в дерево и израненного бастрада в теле волка.Заглавное название - "Эк нас жизнь побила!"