• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Таргариены

Почему Таргарианы, взяв Вестерос, не двинулись на Эссос? Драконы есть, армия в разы больше, чем у любого вольного и невольного города, бери себе городишки один за другим, накладывай дань, если что не так - грабь, сжигай.
Да и покоренным вестеросцам в кайф овеять себя славой.
И вот оно. Восстановление Валирийской империи в увеличенном масштабе. Ну за исключением метрополии, которая все еще бурлит вулканическими газами.
Опять же Браавос к ногтю. Ростовщики хреновы. Обирают весь мир. Без спроса. У начальства.
 

ssora

Знаменосец
А кто в Вестеросе исповедует другие методы?

Для средневековья это скорее вопрос не того, используют этот метод или нет, а частота и обоснованность, так сказать. Висенья могла убедить брата в том, что его охрана не стоит выеденного яйца, вызвав их на бой и уделав на его глазах. Но она пошла более легким, с ее точки зрения путем - ударила мечом брата. Она опытный боец и все такое, но и на старуху бывает проруха - а что если бы меч отсек ему половину лица? Эйгон мог инстинктивно дернуться и все.
Я вот просто не могу больше вспомнить в истории Вестероса момент, когда ради доказательства своей правоты в споре, кто-то рубанул родственника мечом в лицо.

Жестокость или безжалостность?

Видимо, и безжалостность тоже. Не остановила же она Танец драконов.

Подозреваю, вы сейчас озвучили мысли некоего Визериса 1, когда он решил жениться на Алисенте Хайтауэр.Что в этом плохого в красках показывает ПиК и частично ПП.

Не знаю о чем думал Визерис, но Висенья создала именно ту ситуация, которая повторилась после смерти этого короля. Так что к одному и тому же глобальному фейлу можно прийти руководствуясь совершенно разными мотивами. :)


Ну вы же выше указывали, что для Висеньи дети сына ее сестры не были племянниками, а детьми некой Алиссы Веларион. Значит если Алисса не Тарг, то и дети ее не Тарги и к короне руки тянут какие-то чужаки?
Но так и сама Висенья Тарг по папе, по маме она родственница Алиссы Веларион. Так что с чего это дети Алиссы меньше Тарги чем сама Висенья?

Простите, а чем Эйнис не очень умный?

Тем, что не отказался от короны еще до того как пришлось бежать на Драконий Камень. Но вполне вероятно, что он до конца и не осознавал как со стороны смотрится его царствование, когда в королевстве первую скрипку играют его Десница-брат и его мать. И искренне полагался на их верность и преданность. Что, возможно, стоило ему жизни. А уж жизни двум его сыновьям так абсолютно точно.

Очень странно. Но КТО за этой странностью стоит?

Тот, кто колики успешно лечил. Пока почти выздоровевший король в одночасье не помер. :)

Мальчик достаточно горячий, темпераментный да еще и растет в семье завоевателя. Он с младенчества слышит, что все, что у них есть, его родители завоевали огнем, сталью и кровью.

Если он об этом слышал с младенчества, то Висенья в нем очевидно воспитывала зверя. Помнится, Брана взяли на казнь дезертира когда ему было полных 9 лет. Какие бы истории не рассказывали ребенку, в прямую агрессию с кровью и смертоубийством без прямого насуськивания со стороны взрослых или очевидных проблем с психикой такие впечатления не выливаются.
Каким врагом Таргариенов мог быть конь или конюх? Когда детей учат обращаться с животными, то много раз повторяют им правила безопасного с ними поведения, потому что животное - это животное, которое руководствуется инстинктами врожденными и приобретенными. И если подросток за непослушание убивает животное и калечит конюха - это вообще не нормальное поведение, потому что тут или было состояние полного аффекта и он не соображал, что делает, или неконтролируемый гнев, и не знаешь что хуже. Но в любом случае - ужас-ужас.

Он когда маниакально жениться начал? После "лечения". А я уже писала, что с ним сделала Тианна и сколько после этого в нем осталось от Мейгора изначального - для меня вопрос более, чем открытый.

Ненормальность он во всей красе продемонстрировал и во время второй женитьбы - потерял все, оказался в изгнании. Хотя вопрос вполне можно было решить куда меньшей ценой - развод в виду бесплодия жены. Мейгор же продемонстрировал какое-то просто идиотское упрямство, которое в результате никак не окупилось.
И еще большой вопрос, как Висенья могла допустить "лечение", вероятнее всего тенями, когда сама не плохо разбиралась в черной магии? Примерный результат она должна была знать. Но тем не менее, дала и из так не самого приятного человека сделать окончательного монстра, который остаток своих дней только то и делал, что терзал всех кто оказывался рядом.

И? Что это доказывает? Я где-то написала, что Висенья НЕ считала детей Эйниса Таргами?
Это - не племянники и племянницы. Это - дети племянника от некоей Алиссы Веларион.

То, что дети ее племянника действительно ей только двоюродные внуки не делает их орудием в руках каких-то чужих людей, тянущих руки к короне еще со времен рождения самого Эйниса.
Эйнис - Тарг, его дети - Тарги. От кого она "спасала" корону, когда втихую короновала своего сына?

А пруффчики можно?

По воспоминаниям очевидцев, Висьеня была прекрасна собой и очень страстной. Но брат с нею спал редко и это знали все. Тем не менее, ее никто даже не подозревал в том, что она брала любовников. При том, что он явно предпочитал Рейнис и ее сына, Висенья старалась быть рядом. И эти старания закончились довольно печально - брат ее отослал присматривать за строительством Красного Замка, потому что больше не мог ее выносить. Рейнис уже не было, так что казалось бы - последняя родная душа на земле у Эйгона. А вон оно как...

Видите ли в чем дело... нам подают всю эту историю не как она есть, а как видит "мейстер"

Это да. Но я бы после истории, когда мальчик убивает коня и калечит конюха крепко бы задумалась о психическом здоровье мальчика.
Одно дело, когда люди выходят на поле боя - все стороны конфликта понимают, что пришли сюда убивать и умирать. Они могут не любить это дело, но пришли в полном сознании того, что сейчас будет происходить.
И тут нет большой разницы от чего поляжет 4000 человек, от стрел или от огня.
И совсем другое, когда по сути еще ребенок, в раздражении убивает лошадь и калечит человека. Просто потому, что психанул. Ни конюх, ни конь не были его врагами, ничего не оспаривали и не пытались у него отнять. О поведении животных мальчик был осведомлен в полной мере и убивать животное только за то, что оно животное - явный признак того, что никакого контроля за эмоциями у нет, зато есть склонность к садизму.

А вот это любопытнейший момент, снова возвращающий нас к "ЧЕМ стал Мейгор?".

Очевидно тем, чем более-менее могла управлять только его мать. При ней он был безумным, но деятельным. А после ее смерти постепенно впал в состояние Дрого. Так что возникает еще один вопрос - сколько в действиях Мейгора после "лечения" было его собственной воли, а сколько воли матери.
 
Почему Таргарианы, взяв Вестерос, не двинулись на Эссос? Драконы есть, армия в разы больше, чем у любого вольного и невольного города, бери себе городишки один за другим, накладывай дань, если что не так - грабь, сжигай.

Драконы и их наездники смертны. Это доказали не только дорнийцы. :)
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
Почему Таргарианы, взяв Вестерос, не двинулись на Эссос?
Таргариенам необходимо было сначала разобраться с проблемами в Вестеросе, чтобы предпринимать действия по дальнейшему завоеванию. Завоеватель создал новое государство, но его сыновья столкнулись с первыми проблемами, а внук занимался укреплением ЖТ. Уже при Визересе начинаются первые завоевания, но конфликты внутри империи дают о себе знать.. А после Танца Таргариены не обладали той силой, что раньше, их власть держалась на авторитете. Да и присоединение Дорна, а также Блэкфайры исключали любые военные походы по покорению Эссоса.
 
Последнее редактирование:
Таргариенам необходимо было сначала разобраться с проблемами в Вестеросе, чтобы предпринимать действия по дальнейшему завоеванию. Завоеватель создал новое государство, но его сыновья столкнулись с первыми проблемами, а внук занимался укреплением ЖТ. Уже при Визересе начинаются первые завоевания, но конфликты внутри империи дают о себе знать.. А после Танца Таргариены не обладали той силой, что раньше, их власть держалась на авторитете. Да и присоединение Дорна, а также Блэкфайры исключали любые военные походы по покорению Эссоса.

Не факт. Даже последний безумный Эйрис вполне мог собрать силы, достаточные для разграбления Волантиса и Кварта. Да и тот же Роберт Баратеон. Даже без драконов.
Если уже соплюха Дейнерис сцапала себе залив работорговцев. Правда с маленькими дракончикими.

Все беды таргарианского Вестороса в том что он варился в собственном соку. Надо было выпускать пар и нагинать раздробленный Эссос.
Поздние Таргарианы бесились с жиру вместо того, чтобы заняться делом.
Не было в них романтического позитива железнорожденных.
 

Меда

Удалившийся
Для средневековья это скорее вопрос не того, используют этот метод или нет, а частота и обоснованность, так сказать. Висенья могла убедить брата в том, что его охрана не стоит выеденного яйца, вызвав их на бой и уделав на его глазах. Но она пошла более легким, с ее точки зрения путем - ударила мечом брата. Она опытный боец и все такое, но и на старуху бывает проруха - а что если бы меч отсек ему половину лица? Эйгон мог инстинктивно дернуться и все.
Дело в том, что ситуация дана одним моментом. Может быть, что, действительно, Висенье пришло в голову и она отчебучила. А может ситуация выглядела так. Перед этим был ряд каких-то разговоров (возможно, как раз из-за Дорна), когда Висенья УЖЕ спрашивала брата-мужа, что у него с охраной, советовала что-то сделать, увеличить. А Эйгон отмахивался - вон моя охрана. А потом, отбившись в одиночку от убийц, Висенья на взводе выдала что-то в духе "Ну и где же твоя охрана, которая есть?" (с чего-то же Эйгон на них указал... после чего Висенья и начала ему резать щеку). В таком случае ее реакция более чем понятна - она до этого весь язык отбила, сейчас от смерти буквально спасла, а до братца все не доходит. Тут не то что резать - по голове плашмя бить начнешь!
идимо, и безжалостность тоже. Не остановила же она Танец драконов.
А почему она его не остановила, м? За н лет до этого аж родила, чтоб танца не было. А тут - "танцуют все!"?
Если он об этом слышал с младенчества, то Висенья в нем очевидно воспитывала зверя.
А кого Эйгон воспитывал из внучат? Он, помнится, помер, как раз про то же самое им рассказывая.
Каким врагом Таргариенов мог быть конь или конюх?
Вы это у ребенка, которому сделали больно, обидно и унизительно, спрашиваете? Лошадь и конюх для него на тот момент враги (такое бывает. Некоторые и ос, ужаливших во враги записывают, и укусивших собак. Угу. Дети.) А Таргариены (к которым он принадлежит) врагов не прощают. И все...
И если подросток за непослушание убивает животное и калечит конюха
А если папаня того же подростка выжигает людей тысячами только за то, что у него с ними разные точки зрения - это нормально? А когда тетка этого подростка жжет лес полный людей и животных" или кормит своего дракона человечиной?
Ненормальность он во всей красе продемонстрировал и во время второй женитьбы - потерял все, оказался в изгнании. Хотя вопрос вполне можно было решить куда меньшей ценой - развод в виду бесплодия жены. Мейгор же продемонстрировал какое-то просто идиотское упрямство, которое в результате никак не окупилось.
Жена там родственница в.септона, если я не ошибаюсь. Кто б ему развод дал?
И как раз то, что он вторую жену не бросил, при другой подаче было бы "о, боже, какой мужчина!" - ради того, чтоб быть с любимой, отказался от всех своих прав, положения, земель, покинул родину, но не предал!
И еще большой вопрос, как Висенья могла допустить "лечение", вероятнее всего тенями, когда сама не плохо разбиралась в черной магии?
Потому что она как раз НЕ разбиралась в черной магии? Возможно, у нее (и у Эйгона, т.к. ЖТ на что-то намекает) были остаточные знания с исторической родины (ну и конечно яды, что в общем-то ничего особенного, Эйнис вон тоже алхимией баловался), но черной ведьмой Висенья как раз не была, ЧТО вернется вместо Мейгора понятия не имела. Ей сказали - есть способ вернуть твоего ребенка, он будет еще более яростным, одолеет всех ваших врагов, родит детей... Висенья раз в жизни позволила себе слабость и потому что уже потеряла достаточно близких и любимых, и потому что то, что Мейгор вернется не совсем Мейгором предположить не могла (потому что с черной магией как раз не знакома).
То, что дети ее племянника действительно ей только двоюродные внуки не делает их орудием в руках каких-то чужих людей, тянущих руки к короне еще со времен рождения самого Эйниса.
Эйнис - Тарг, его дети - Тарги. От кого она "спасала" корону, когда втихую короновала своего сына?
Картинка нужна в целом, а у нас история, написанная победителем.
Не верю я что Висенья такая дура, что стала бы травить короля так, чтобы все подозрения в его убийстве пали на нее.
Но если с вольными допущениями и конспирологией, можно предположить следующее.
Эйниса траванули его собственные детишки, подставляя старую, но все еще свирепую и опасную Висенью (чем избавились сразу от двоих). Понявший, что его травят Эйнис (который сам алхимию уважал) кинулся к тетке, знатоку ядов за помощью (возможно, отказываясь верить кто его на самом деле травит и греша на бунтовщиков - а где от бунтовщиков прятаться, как не в гнезде Таргов?). Тетка, поняв чем на самом деле болен племянник, кинулась его сама выхаживать - если и не из любви, то потому что если он помрет в ее доме, она не отмоется. Это почти получилось, но тут "очень вовремя" подгоняют послание и пошедший на поправку Эйнис таки погибает и именно что в доме Висеньи. Висенья понимает, Эйниса отравили. Висенья знает - что бы она не сказала, ТЕПЕРЬ ей никто не поверит. До Висеньи доходит - это сделали "внучата". Если все было именно так, более чем понятен резкий немедленный старт за Мейгором (пока "скорбящие детки" не решили арестовать "отравительницу") и шустрая коронация, почему Висенья позволила начать Танец и убийства родной крови. Потому что дети Эйниса первыми предали род, пошли против родной крови, убили отца, замахнулись на ликвидацию самой Висеньи - они просто не достойны занимать трон, который завоевала в том числе и Висенья, носить корону Эйгона, пользоваться трудами троицы и Эйниса.
По воспоминаниям очевидцев, Висьеня была прекрасна собой и очень страстной.
У страсти много значений.
Но брат с нею спал редко и это знали все.
Что очень странно при ее "кровожадности" и "страстности" в сексуальном смысле.
Висенья старалась быть рядом
Где старалась? Висенья была женой Эйгона, королевой и всадником, она была там, где требовали ее обязанности. И попрошу заметить, когда Эйгон мотался по всей стране, Висенья не за ним гонялась, а решала дела государства, и вполне неплохо решала. Опять же, глядя хотя бы на ту же сцену с порезанной щекой - "любовь" к брату так и прет, угу.
И совсем другое, когда по сути еще ребенок, в раздражении убивает лошадь и калечит человека. Просто потому, что психанул. Ни конюх, ни конь не были его врагами, ничего не оспаривали и не пытались у него отнять. О поведении животных...
Откуда? У Таргов тема не лошади, а драконы. Если Мейгора действительно воспитывали на "и тут плохой злодей папе нахамил, а папа посчитал оскорбленным, дождался ночи и сжег обидчика к драконьей матери вместе с замком!" да с тарговскими прибаутками что у них "кровь и пламя" их суть, то он поступает в своем понимании очень даже логично и правильно, достойно настоящего мужчины и сына таких воинственных и свирепых родителей. То, что не на каждую обиду надо так реагировать, его никто не предупредил! Опять же... подача.
Сын Рейниры Люк полоснул Эймонда (а он не конюх и не лошадь, родич, принц крови) по лицу кинжалом, выбил ему глаз. Но его психом никто не зовет, и сообщается об этом между делом, как о еще одной причине неприязни, а не о Этот! Тронутый! Люк! С малолетства! Был! Псих!
Очевидно тем, чем более-менее могла управлять только его мать. А после ее смерти постепенно впал в состояние Дрого. Так что возникает еще один вопрос - сколько в действиях Мейгора после "лечения" было его собственной воли, а сколько воли матери.
и Тианна, которая имхо, с определенного момента вертела им не хуже Висеньи. Только Висенья старалась сделать из Мейгора хорошего правителя, а Тианна была за свой интерес. Что показательно Тианне Мейгор за "предательство" аж вырезал сердце (что говорит о силе эмоций, возмущении от ее предательства), а от смерти матери "мало взволновался".
Так что тут вопрос - а кто на самом деле дергал за ниточки куклы "Мейгора" после его "воскрешения"? За магию всегда платят с избытком - возможно, цена Висеньи, желавшей вернуть своего Мейгора - с того света вернулся не только не Мейгор, но и не ее? Из всего влияния на сына остались лишь жалкие остатки (балом же правит Тианна), наскребая которые Висенья из последних сил пыталась хоть как-то удержать не своего, пугающего, чудовищного, но Мейгора (хоть и не совсем Мейгора), на плаву?

Тогда ее еще больше жалко и еще больше поражает сила ее преданности, любви - глядеть как твоего ребенка превратили в чужеродное чудище, не иметь власти все исправить, но оставаться рядом потому что это же ее сын.
 
Последнее редактирование:

ssora

Знаменосец
Тут не то что резать - по голове плашмя бить начнешь!

Проблема в том, что 99,99% и бить плашмя, и резать будут исключительно в собственном воображении. А Висенья ударила взаправду.
И кстати, в гвардии оказались не самые лучшие, а верные бойцы. Т.е. Висенья искала не тех, кто успеет отразить удар, направленный на короля, а таких, кто если надо подставиться под несущий удар меч.
В общем, схитрила. :)

А почему она его не остановила, м?

Видимо, как я уже говорила, и в этом я согласна с Olenna Redwin, убедила себя, что "так надо" и "будет лучше для всех"(с). Может после всего случившегося уже надеялась, что Мейгор погибнет смертью храбрых, т.е. достойной смертью. Может считала что для драконьих всадников полезно время от времени устраивать такие потасовки с целью определить сильнейшего. В любом случае, потенциально только она одна могла остановить это безумие, но не вмешалась.

А кого Эйгон воспитывал из внучат? Он, помнится, помер, как раз про то же самое им рассказывая.

Рассказ рассказу рознь. Можно описывать доблесть своих действий в отношении безликих врагов, а можно красочно и в подробностях живоописать как во все стороны летели ошметки обгоревшей плоти и какой дикий вой стоял над полем боя.
Мне в общем очень трудно провести параллель между идеализированными рассказами о том, как "дедушка победил всех врагов" и убийством коня во вспышке гнева.

Лошадь и конюх для него на тот момент враги (такое бывает. Некоторые и ос, ужаливших во враги записывают, и укусивших собак. Угу. Дети.)

Это совсем, совсем маленькие дети, для которых мир не просто черно/белый, а еще не полностью разделившийся на реальность и ее восприятие.
Так получается, что Мейгор или с рождения психически неуравновешенный со склонностью к садизму, или очень сильно отстающий в развитии. Катастрофически практически.

А если папаня того же подростка выжигает людей тысячами только за то, что у него с ними разные точки зрения - это нормально? А когда тетка этого подростка жжет лес полный людей и животных" или кормит своего дракона человечиной?

Ну, к чести папани, он хотя бы для начала узнает, что у него и у этих людей разные точки зрения, и дает им выбор - менять точку зрения или защищать ее ценой жизни. У конюха, помниться, выбора не было.

Кто б ему развод дал?

Великий Септом и дал бы. Церковники всегда отличались большой договороспособностью, особенно если их заинтересовать материально.

И как раз то, что он вторую жену не бросил, при другой подаче было бы "о, боже, какой мужчина!" - ради того, чтоб быть с любимой, отказался от всех своих прав, положения, земель, покинул родину, но не предал!

Так бы и было, если бы действительно от всего отказался. Но нет. Он вернулся сразу же как умер брат и влез на трон не шибко переживая о том, что ставит всю династию под удар.

Висенья раз в жизни позволила себе слабость и потому что уже потеряла достаточно близких и любимых, и потому что то, что Мейгор вернется не совсем Мейгором предположить не могла (потому что с черной магией как раз не знакома).

Если это так и это была ее единственный момент слабости в жизни, что же она молча приняла то, что вернулось вместо ее сына и столько лет терпела? Не похоже на Висенью от слова вообще.
Уж если Дени нашла в себе силы своими руками придушить то, что осталось от Дрого, то Висенья-то и подавно должна была спасать династию и страну.

Не верю я что Висенья такая дура, что стала бы травить короля так, чтобы все подозрения в его убийстве пали на нее.

Она и не дура. Королю же лучше стало? Стало - это все знать. А потом, ай-ай, удар от жестокой вести. Ну что она могла поделать?
Кстати, детишки папаню травонуть не могли физически - он после покушения борцов за веру смотался на ДК и там ему тетка посоветовала седлать дракона жечь всех подряд. Он отказался. И вот только после этого у него открылся понос с желудочными судорогами. Не знаю... не знаю... как по мне, так очень похоже на "удар мечом по лицу" в раздрае чувств.

У страсти много значений.

"Роковая соблазнительница"(с)

Что очень странно при ее "кровожадности" и "страстности" в сексуальном смысле.

Вообще не странно. Если по жизни она реально заслуживала мнения о том, что "чрезмерно жестка", то Эйгону могло быть просто неприятно ее общество.

Висенья была женой Эйгона, королевой и всадником, она была там, где требовали ее обязанности.

Вот и закончились их отношения тем, что ее обязанностью стало наблюдать за строительством Красного Замка, потому что брат больше не мог выносить ее.
Не гонялась она за ним, строго государственными делами занималась и тут - о-па! - по сути дела почетная ссылка с формулировкой "ты меня достала!" Да, очень похоже, что там был только бизнес в отношениях. :)

Откуда? У Таргов тема не лошади, а драконы.

Оттуда, что Мейгор до самой смерти отца не пытался оседлать ни одного не прирученного дракона. Ждал смерти папеньки, чтобы взять его Белариона.
Не на своих же двоих он столько лет передвигался? Если с детства не устанавливал связь с драконом, значит учился ездить верхом и изучал повадки лошадей.

и Тианна, которая имхо, с определенного момента вертела им не хуже Висеньи

Тиане быстро обломали малину и заставили взять на себя всю вину за ту черную магию, которая творилась вокруг Мейгора.

Что показательно Тианне Мейгор за "предательство" аж вырезал сердце (что говорит о силе эмоций, возмущении от ее предательства), а от смерти матери "мало взволновался".

Так может Мейгор не сам догадался сердце вырезать, а кто-то эмоциональный рядом стоял и подсказал. Тот, кого он слушался.

Тогда ее еще больше жалко и еще больше поражает сила ее преданности, любви - глядеть как твоего ребенка превратили в чужеродное чудище, не иметь власти все исправить, но оставаться рядом потому что это же ее сын

И это вообще не похоже на Висенью. Прямо противоречит всему, что вы о ней говорили - всю себя отдала короне, стране, династии. А тут из любви к тому, что уже даже не ее сын, дала довести почти до краха все, что строила всю свою жизнь.
 

Меда

Удалившийся
Проблема в том, что 99,99% и бить плашмя, и резать будут исключительно в собственном воображении. А Висенья ударила взаправду.
99,99% и драконами никого не жгут, и королевства не завоевывают)
И кстати, в гвардии оказались не самые лучшие, а верные бойцы. Т.е. Висенья искала не тех, кто успеет отразить удар, направленный на короля, а таких, кто если надо подставиться под несущий удар меч.
В общем, схитрила. :)
И очень правильно схитрила)
Видимо, как я уже говорила, и в этом я согласна с Olenna Redwin, убедила себя, что "так надо" и "будет лучше для всех"(с).
А почему именно так?Что-то же дало ей такую уверенность, что взрослая женщина, которая с высокой долей вероятности вообще не собиралась иметь детей аж до 40 лет (и, скорее всего, была согласна что род продолжит именно сестра), которая даже не пробовала отжать трон в куда более удобных и буквально требующих этого ситуациях, вдруг решила что надо все переиграть, развязать войну, лить родную кровь?
Это совсем, совсем маленькие дети.
Что-то вы сильно детей уменьшаете. Мейгору в ту пору было 8 лет.
Так получается, что Мейгор или с рождения психически неуравновешенный со склонностью к садизму, или очень сильно отстающий в развитии. Катастрофически практически.
И в чем катастрофичность? :fools:
Ну, к чести папани, он хотя бы для начала узнает, что у него и у этих людей разные точки зрения, и дает им выбор - менять точку зрения или защищать ее ценой жизни. У конюха, помниться, выбора не было.
Там, как и в случае с Висеньей и порезом, вспоминать особо не из чего "в восемь лет Мейгор убил лошадь, лягнувшую его, и отсёк половину лица конюху". Вся информация. При каких обстоятельствах он попал под копыта лошади, что этому предшествовало, действия конюха - это все за кадром. Вся информация подана так, чтобы никто не сомневался - ребенок полоумный садист, вот просто так взял и убил животное и искалечил человека.
Возможно, это было и так. Но весь основной цикл показывает что историю пишут и переписывают под удобную победителям буквально по горячим следам. Проигравший чихнуть не успел, у победителей уже зафиксировано: "подавал тайные знаки сообщникам через платок, попутно выдыхая яд!". Было ли такое с Мейгором? Вполне вероятно! Вот например, Мейгор оседлал дракона своего отца, Балериона, и представлено это как: "Принц был хорошим наездником, но не спешил седлать диких драконов, утверждая, что ни один из них его не достоин. Он желал себе в драконы Балериона и ждал смерти отца, его наездника." Но при этом тот самый "невинно осажденный" Эйгон, сын Эйниса, так же оседлал дракона своего отца после отцовской смерти. Но как-то мутненько, тишком и не акцентируя внимание - вот хороший замечательный Эйгон-2 сидел себе в осаде, а вот наш отважный законный наследник уже на отцовском драконе. Разница в этих ситуациях только в подаче.
Безумный гадкий злодей Мейгор чуть ли не с секундомером ждал когда ж помрет его прекрасный благородный отец, чтобы коварно присвоить его дракона. И хорошая няшка Эйгон-2, которая вот просто рррраз - и на Ртути. И все бы прекрасно, но откуда "септон" знает о чем думал Мейгор, и что в голове у Эйгона-2 не было похожих мыслей?
Великий Септом и дал бы. Церковники всегда отличались большой договороспособностью, особенно если их заинтересовать материально.
Вы в это сами верите? Он для чего племянницу замуж за Тарга выдавал, чтобы потом просто так взять и подвинуться?
Так бы и было, если бы действительно от всего отказался. Но нет. Он вернулся сразу же как умер брат и влез на трон не шибко переживая о том, что ставит всю династию под удар.
Да ну?) Мейгор ЧЕСТНО сидел за бугром. Он, в отличие от тех же Блекфайеров, не пытался раздуть восстание (при мече отца и его же драконе), не собирал войска, не готовил вторжение. Мейгор тупо сидел в ссылке и не делал ничего, что могло бы повредить семье и брату. Дальше прилетела Висенья и сказала ему что-то такое, что Мейгора понесло уничтожать детей брата и их сторонников! Так же показательно, что поначалу, до метаморфоз после воскрешения, у него более чем хватало сторонников среди лордов - что очень странно, если он "очевидный псих с рождения".
Если это так и это была ее единственный момент слабости в жизни, что же она молча приняла то, что вернулось вместо ее сына и столько лет терпела? Не похоже на Висенью от слова вообще.
Кто знает? Может, считала это расплатой за свою слабость? Возможно, ей хорошо навешали на уши или лишили возможности что-то сделать (что очень вероятно)?

Она и не дура. Королю же лучше стало? Стало - это все знать. А потом, ай-ай, удар от жестокой вести. Ну что она могла поделать?
А кто ей поверит, особенно после соответствующей обработки? Выйдет мейстер, скажет что обследовал тело - короля отравили. И кому поверят - "независимому эксперту" или "черной ведьме", в доме которой король скончался и у которой претензии на трон?
Кстати, детишки папаню травонуть не могли физически - он после покушения борцов за веру смотался на ДК и там ему тетка посоветовала седлать дракона жечь всех подряд. Он отказался. И вот только после этого у него открылся понос с желудочными судорогами. Не знаю... не знаю... как по мне, так очень похоже на "удар мечом по лицу" в раздрае чувств.
Я тут порылась. Все еще страньше.
" Эйнис, столкнувшись со всем этим, покинул город, бежав с семьей на безопасный Драконий Камень. Там Висенья посоветовала ему, взяв драконов, обрушить пламя и кровь как на Звездную септу, так и на септу Поминовения. Вместо этого король, неспособный принимать серьезные решения, заболел — его живот сотрясали болезненные судороги, постоянно опорожнялся кишечник"...
"Эйнису было всего тридцать пять лет, говорили, что выглядел он на шестьдесят, и великий мейстер Гавен уже отчаялся выправить его состояние"...
"Вдовствующая королева Висенья взяла на себя заботу о его милости, и на некоторое время здоровье короля улучшилось. Но потом, совершенно неожиданно, у Эйниса случился удар, когда он узнал о сыне и дочери. Эйгон и Рейна были осаждены в замке Крейкхолл, укрывшись там после того, как их ежегодное путешествие прервало восстание против короны"....
А вот еще очень интересная справочка:
" Мейстер Гавен — великий мейстер при королях Эйгоне I и Эйнисе I....После смерти Эйниса Гавен высказывался против коронации Мейгора, и настаивал на коронации принца Эйгона. Мейгор Таргариен провозгласил Великого мейстера изменником и казнил Чёрным Пламенем[1]."
Т.е. что получается?
Эйнис бежит с семьей на ДК. Там он "заболевает" и его лечит мейстер не Висеньи, а королевский, прибывший, видимо, вместе с ним. От лечения мейстера Эйнису становится все хуже. Висенья начинает лечить племянника сама - и у нее племянник идет на поправку. Но тут ему очень вовремя сообщают что его дети в осаде (нормально, да? В стране черте что, семья вроде как сбежала на ДК, и вот детки уже "в ежегодном путешествии") и Эйнис умирает типа "от удара".
После этого Висенья на второй космической совершенно внезапно мчится за Мейгором, разрешает ему устроить все, вплоть до Танца. А сам Мейгор объявляет все того же, врачевавшего его дядюшку мейстера, изменником и казнит собственной рукой да еще и фамильным мечом. Типа, потому что невесть как и когда убравшийся с ДК мейстер отца и брата был за хорошего Эйгона, который старательно "не при чем", а не за плохого Мейгора. И вот из-за этого-то его называют изменником и казнят лично да еще и ЧП.
Угу.:doh:
Вообще не странно. Если по жизни она реально заслуживала мнения о том, что "чрезмерно жестка", то Эйгону могло быть просто неприятно ее общество.
Ну где вы чрезмерность находите?)
"Она была красивой женщиной, но красота ее была строга и сурова. Старшая сестра Завоевателя была суровой и чувственной, более пылкой и сладострастной, чем младшая, но в то же время тёмной и неумолимой... Даже те, кто любил её больше жизни, соглашались с тем, что Висенья жестка, серьёзна и беспощадна"
Вот и закончились их отношения тем, что ее обязанностью стало наблюдать за строительством Красного Замка, потому что брат больше не мог выносить ее.
А она брата могла?
Не гонялась она за ним, строго государственными делами занималась и тут - о-па! - по сути дела почетная ссылка с формулировкой "ты меня достала!" Да, очень похоже, что там был только бизнес в отношениях. :)
Очень похоже что степень заинтересованности Висеньи в брате и его любви сильно преувеличена.
Оттуда, что Мейгор до самой смерти отца не пытался оседлать ни одного не прирученного дракона. Ждал смерти папеньки, чтобы взять его Белариона.
См выше про "ждал смерть папеньки"
Не на своих же двоих он столько лет передвигался? Если с детства не устанавливал связь с драконом, значит учился ездить верхом и изучал повадки лошадей.
Ему в ту пору было 8 лет.
Тиане быстро обломали малину и заставили взять на себя всю вину за ту черную магию, которая творилась вокруг Мейгора
Что значит быстро? Началось все в 42 году, сразу после суда поединка (Тианна оживила Мейгора, он на ней женился в том же году), т.е. в самом начале царствования Мейгора. Закончилось - в 48 году, в самом конце царствования Мейгора. Т.е. получается все его правление, которое так же промежуток, когда Мейгор показывал себя как изверг и безумец, Тианна была в силе и набирала все больше власти и влияния (даже мастером над шептунами была не Висенья, а Тианна)
Так может Мейгор не сам догадался сердце вырезать, а кто-то эмоциональный рядом стоял и подсказал. Тот, кого он слушался.
Кто? Сердце вырезали в 48, Висенья умерла в 44?
И это вообще не похоже на Висенью. Прямо противоречит всему, что вы о ней говорили - всю себя отдала короне, стране, династии. А тут из любви к тому, что уже даже не ее сын, дала довести почти до краха все, что строила всю свою жизнь.
И чем это противоречит и какова в "прахе" роль Висеньи? В "мире" про эту часть жизни Висеньи абсолютное молчание. 42 год "А затем Висенья бросила вызов любому, кто отрицал право Мейгора на престол, предложив им доказать свою правоту" . Следующее упоминание о королеве это "Смерть вдовствующей королевы Висеньи в 44 году". Где она была, как провела эти два года - вообще тишина. Возможно, за этим скрывается какая-то тайна.Быть может, Висенью так подкосил 42 год, что она заболела (или магия Тианны ударила и по ней). Может сидела этакой полупленницей, без помощников и влияния (что какой бы лихой и умной Висенья не была, тоже очень может быть - годы-то идут), именно что бессильным наблюдателем. Но упоминаний о ней, как о той, кто поддерживал и помогал Мейгору конкретно в этот промежуток жизни, нет.
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
См выше. Что-то в этой истории сильно нечисто. Было ЧТО-ТО, с чего Висенья решила спасать дело всей своей жизни - государство, а Мейгору сорвало голову аж до убийства сыновей брата, которому Мейгор спустил (спустил, спустил... и честно отбывал наказание за бугром, не сколотив армию, и не устроив танец раньше) даже лишение себя титула и изгнание.
Эйниса травили жена и дети? Мне нравится такая версия, тем более много темных пятен в этой истории.
 

first

Удалившийся
Эйниса травили жена и дети?
Не жена и дети, а лордики, которые решили отыграться на Таргах вначале с помощью превращения их в марионеток, а после уничтожив. Только Мейгор остановил это дело своим террором, когда вынес всех кого мог. Те кто остались были более спокойные, а уже после Джейхейриса в королевстве образовалась традиция. Любое государство держится на традиции. Её создал Мейгор. За что ему спасибо.
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
Не факт. Даже последний безумный Эйрис вполне мог собрать силы, достаточные для разграбления Волантиса и Кварт
Ахаха а вот тут насмешили. Во первых большинство вольных городов намного богаче Вестероса,Можно половину лордов просто купить второе на воде они рвут Вестерос на части. К примеру Браавоскому флоту Вестерос ничего не сможет сделать. Браавос и Волантис вместе например свободно могут завоевать вес Вестерос при желаний, хотя это убыточно и этим заниматся не стоит. Кому нужен дикий Вестерос с его дикарями а жители Вестероса по сравнению с жителями ВГ и в правду дикари

Кварт ? он знайте как далеко 2/3 армий умрет еще при походе.
 
Ахаха а вот тут насмешили. Во первых большинство вольных городов намного богаче Вестероса,Можно половину лордов просто купить второе на воде они рвут Вестерос на части. К примеру Браавоскому флоту Вестерос ничего не сможет сделать. Браавос и Волантис вместе например свободно могут завоевать вес Вестерос при желаний, хотя это убыточно и этим заниматся не стоит. Кому нужен дикий Вестерос с его дикарями а жители Вестероса по сравнению с жителями ВГ и в правду дикари

Кварт ? он знайте как далеко 2/3 армий умрет еще при походе.

Сколько дивизий у Браавоса и Волантиса?
В военном отношении вольные города беспомощны. Если уж до сих пор не помножили на ноль тех же дотракийцев. И платят им дань.
Главная сила Эссоса - отряды наемников. Общим числом менее 20000 человек.
Насчет Кварта. Поход будет морской. Если построить достаточно крепкие корабли и взять с собой грамотных мейстеров, то санитарные потери бдут минимальными.
Если гранд флит Вестероса поведет суровый парень уровня Виктариона... Браавосу и прочим городишкам хана.
 
Последнее редактирование модератором:
Насчет Кварта. Поход будет морской. Если построить достаточно крепкие корабли и взять с собой грамотных мейстеров, то санитарные потери бдут минимальными.
Если гранд флит Вестероса поведет суровый парень уровня Виктариона... Браавосу и прочим городишкам хана.
Этот флот еще взять где-то надо. Кроме того, у того же Браавоса тоже флот нехилый.
 
Срубить Зачарованный лес. Запахать опорожненные делянки под овес и накормить народ.
Древесину на корабли. Теннов в морпехи.
И это. Чар-дерева оставить. И культивировать . Но без фанатизма.

++++
Какими победами прославился флот Браавоса на море? Тамошнее адмиралтейство коррумпировано и спит на бабках. Виктарион устроит Браавосу Цусиму с Перл-Харбором. И утащит Титана на Пайк. По частям.
 
  • Мне нравится
Отклики: ukki

George

Знаменосец
Насчет Кварта. Поход будет морской. Если построить достаточно крепкие корабли и взять с собой грамотных мейстеров, то санитарные потери бдут минимальными.
Если гранд флит Вестероса поведет суровый парень уровня Виктариона... Браавосу и прочим городишкам хана.

На какие шиши создать такой флот ? или начни они такую постройку те же Браавосцы не поймут ?и не будут саботировать ? У них Безликие если что любой крутой чел в Вестеросе умрет вот и все.
Кстати этих денег на флот у Браавоса больше всех
 
Тамошнее адмиралтейство коррумпировано и спит на бабках
Откуда инфа ? и бабок больше всех у ЖБ если что
 
Срубить Зачарованный лес. Запахать опорожненные делянки под овес и накормить народ.
Древесину на корабли. Теннов в морпехи.
И это. Чар-дерева оставить. И культивировать . Но без фанатизма.
 

Откуда инфа ? и бабок больше всех у ЖБ если что
А деньги откуда взять? Джейхейрис II вон на войну Девятигрошовых королей у того же Браавоса денег занимал. А тут, кто такое рискованное предприятие оплачивать будет?
 
А деньги откуда взять? Джейхейрис II вон на войну Девятигрошовых королей у того же Браавоса денег занимал. А тут, кто такое рискованное предприятие оплачивать будет?

А на какие деньги нищие островитяне свой железный флот построили? Любое королевоство Вестероса богаче Грейджоев , поэтомуа объединенный Вестерос сможет построить флот куда более сильный чем железный.
 

Karhold

Знаменосец
Насчет Кварта. Поход будет морской. Если построить достаточно крепкие корабли и взять с собой грамотных мейстеров, то санитарные потери бдут минимальными.
Кварт находится очень далеко от Вестероса. Если даже представить, что поход будет морской, то надо учитывать, что флот несколько раз может попасть в шторм - а значит будут серьёзные потери. Кроме этого, главная сила лордов Вестероса - тяжёлая кавалерия. Как на такое расстояние транспортировать лошадей?
О походе такого крупного флота на Кварт в городе станет известно задолго до его подхода к Кварту - в городе базируется своеобразная древняя священная коллегия убийц - Жалостливые. А у этих Жалостливых, судя по всему, есть агентура в Вольных Городах:
"В заливе ждет галея. У Вариса в Вольных Городах есть люди, которые позаботятся, чтобы ты ни в чем не нуждался… но старайся держаться в тени. Серсея наверняка пошлет за тобой погоню. Лучше тебе взять другое имя.
– Другое имя? Еще бы. Когда ко мне придут Жалостливые, я скажу: «Вы ошиблись, я не тот карлик, хотя у меня и шрам на лице». – Братья оба посмеялись над нелепостью слов Джейме, и старший, став на одно колено, поцеловал младшего в обе щеки, задев губами бугристую ткань рубца."

Так что, к прибытию флота из Вестероса в Кварте успеют подготовиться. У Кварта есть свой флот - значит будет и противодействие на море. Но даже если вестеросский флот сможет высадить войска, то взять город с ходу точно не получится - Кварт защищают три стены:
"Три толстые стены опоясывали Кварт. Внешняя была из красного песчаника, тридцати футов высотой, и резьба на ней представляла животных: ползущих змей, парящих коршунов, плывущих рыб, перемежаемых волками красной пустыни, полосатыми зебрами и чудовищными слонами. На средней, из серого гранита сорока футов высотой, изображались батальные сцены: мечи и копья били в щиты, летели стрелы, сражались герои, гибли невинные младенцы и высились груды мертвых тел. Фигуры на третьей, пятидесятифутовой стене из черного мрамора вогнали Дени в краску, но она приказала себе не быть дурочкой."
Учитывая, что вокруг Кварта пустыня, непонятно, где осаждающие будут брать лес для изготовления осадных машин, добывать провиант и воду. Да и квартийцы могут договориться с дотракийскими кхалами, чтобы те беспокоили осаждающих набегами. В общем, ничего хорошего из этого не выйдет. Закончится этот поход примерно так же , как Седьмой крестовый поход.
Если я правильно помню, валирийцы даже во времена Республики Кварт не завоёвывали. А Таргариены о завоевании таких далёких земель и не думали.
Не факт. Даже последний безумный Эйрис вполне мог собрать силы, достаточные для разграбления Волантиса и Кварта.
Волантис самый крупный из Вольных Городов. У него есть собственный флот и войска, а не только наёмники.
Кампания против Волантиса была бы сопряжена для Таргариенов с большим риском.
Война Девятигрошовых королей это подтверждает. А ведь тогда против армии Таргариенов выступали в основном магнаты, наёмники(Золотой Отряд и др.) и пираты. Из ВГ только Тирош оказался на их стороне, так как в нём до этого захватил власть Алекво Адарис - один из Девяти.
 

Роберт Ланнистер

Оруженосец
Против объединённого Вестероса времён да даже Роберта, у вольных городов нет шансов на крупные завоевания. Во-первых они не являются единым государством и вообще союзниками, отсюда будет постоянная грызня. Во-вторых численность войск, одни только Тиреллы собирали больше семидесяти тысяч человек. Ни у одного вольного города не может быть такой армии даже с наёмниками. Сюда добавляются постоянные ссоры между Лисом и Миром и продажность большинства наёмников. Кварт вольным городом не является кстати.
Единственное в чём они сильнее Вестероса это их флот. Нормальный флот в Вестеросе есть только у Тиреллов и Железян, а у торговых республик вроде вольных городов флоты априори сильнее чем у феодальных государств.
 
Так что, к прибытию флота из Вестероса в Кварте успеют подготовиться. У Кварта есть свой флот - значит будет и противодействие на море. Но даже если вестеросский флот сможет высадить войска, то взять город с ходу точно не получится - Кварт защищают три стены:
"Три толстые стены опоясывали Кварт. Внешняя была из красного песчаника, тридцати футов высотой, и резьба на ней представляла животных: ползущих змей, парящих коршунов, плывущих рыб, перемежаемых волками красной пустыни, полосатыми зебрами и чудовищными слонами. На средней, из серого гранита сорока футов высотой, изображались батальные сцены: мечи и копья били в щиты, летели стрелы, сражались герои, гибли невинные младенцы и высились груды мертвых тел. Фигуры на третьей, пятидесятифутовой стене из черного мрамора вогнали Дени в краску, но она приказала себе не быть дурочкой."
Учитывая, что вокруг Кварта пустыня, непонятно, где осаждающие будут брать лес для изготовления осадных машин, добывать провиант и воду. Да и квартийцы могут договориться с дотракийскими кхалами, чтобы те беспокоили осаждающих набегами. В общем, ничего хорошего из этого не выйдет. Закончится этот поход примерно так же , как Седьмой крестовый поход.
Если я правильно помню, валирийцы даже во времена Республики Кварт не завоёвывали. А Таргариены о завоевании таких далёких земель и не думали.

Драконы спокойно могли сжечь Кварт, как они сожгли Харренхолл.
Валирийцы не завовывали Кварт? Скорее всего потому что послушный Кварт платил им соответтсующую дань.
Осадные машины вполне можно транспортировать ан кораблях. Те же скорпионы и требушеты вполне пригодятся для уничтожения квартийского флота. Разумеется, самые большие катапульты можно притащить в разобранном виде.


Объединенный Вестерос в разы сильнее любого вольного города.
Завоевание Эссоса позволит Вестеросу выпустить пар - слишком много в Вестеросе здоровых мужиков, размахивающих мечами.
Собственно завоевывать потребовалось бы только Волантис. Ну и может Кварт. Да и Астапор вырезать не помешает. Хватит плодить безупречных . Остальные тут же легли бы и стали платить налог Железному Трону. Даже Браавос. Перешел бы с кредитов на беспроцентные ссуды. С рассрочкой))
Ну и карательные экспедиции. Время от времени. Вот тогда в Вестеросе будет мир.
Надеюсь Дени это поймет. Ну или Тирион объяснит)) Надо освободить всех рабов Эссоса. Ну и посчитаться с Квартом и Волантисом.
Колдунов сжечь. Всех Иначе доберутся до Дени. И ее детей. настоящих и будущих. Будет больно. Не только ей. Но и читателям.
 
Сверху