Фигуры Таргариены

[Джонтирденис]

Ну вот. Грамотная бомбежка. Решившая вопрос без потерь для авиации.
Почему же таргарианы то и дело летали днем и напарывали своих нежных динозавров на мощную ПВО?

Напоролись-то один раз. А вообще, можно проводить ночную штурмовку вражеского лагеря, не дожидаясь, пока враги проснутся и выставят свою ПВО.

 

[amirsamuel]

тоесть Тарги все же уникальны из-за способности управлять "огнеметами"?)тогда получается что "пупами земли" они перестают быть с отсутствием драконов)что и требовалось доказать))

были слабы из-за того что у них не было этих самых драконов. потому что без них они никаким авторитетом не пользуются.

Как раз, они доказали, что они пуп земли, потому что они возродили и владеют единственными драконами в мире.

да что это за сказки то такие?)кто там себя в жертву приносил???Эйегон скопытился при пожаре, Эйерис сжигал людей и готовил терракты, Рейегара убил Роберт. какие жертвы то? смерть не есть жертва. жертва это что то добровольное. и как тогда по вашей логике получились драконы Дени?

У меня есть версия, что все дело в концентрации драконьей крови. И когда она стала максимальной, то случилось это единоразовое чудо, когда Таргариен становится огнеупорным и может войти в костер без вреда для здоровья. И тогда вылупляются драконы.
Сначала поженили Эйриса и Рейлу, чтобы увеличить концентрацию. Эйгон в ЛЗ пытался возродить драконов, собрав кучу Таргариенов, но что-то пошло не так и все погибли. Возможно он сделал что-то наподобие Дени и сгорел. Но родился Рейгар. Там же. В то же время. И вся концентрация магической крови сгоревших Таргариенов сосредотачивается в Рейгаре. И от северной крови у Рейгара рождается Азор Ахаи для борьбы с Иными. А Дени опять же после смерти Визериса доходит до той силы, что становится огнеупорной и возрождает драконов.

 

[Жаргал]

Здравствуйте. Я хочу спросить совета по поводу дома Таргариен (поправьте если где то ошибаюсь в фактах). Хотелось бы посмотреть в чем схожи двое самых ужасных королей дома Таргариен и их дети. Начну с самих королей.
Эйгон Недостойный и Эйрис Безумный.
1. В молодости были красивыми и подающими надежды монархами, но со временем полностью себя запустили (внешний вид, управление страной);
2. Были женаты на своих сестрах (которых не любили) и не отличались разборчивостью в половых связях (имели множество любовниц), но при этом обвиняли своих жен в измене;
3. Их жены были коронованы на турнирах рыцарями, в которых по слухам были влюблены ( и были ими любимы (Эймон Рыцарь Дракон и Бонифер Хасти));
4. Их действия привели к началу войны ( Восстания Блэкфаера и Баратеона);
5. Их наследник был женат на принцессе Дорна ( причем старший ребенок этого союза пошел в Мартеллов (Бэйлор и Рейнис));
6. Имели отвратительные отношения со своими наследниками и даже считали другого сына более достойным ЖТ (Дэймон и Визерис);
7. Не любили дорнийцев;
8. Пытались возродить драконов;
9. Хотели реализовать фантастические проекты ( покорение Дорна деревянными драконами, постройка новой столицы и стены на юге и др.);
10. Назвали младшую дочь Дейенерис.
Следующее сравнение основано на теориях, что Джон Сноу и Тирион Ланнистер являются бастардами Эйриса. Эйгор (Джон) и Бринден (Тирион) происходили из домов возводящим свою историю к ПЛ и имеющим не лучшие отношения на момент повествования (Дома). Причем некоторые события произошли с наоборот ( на Стену отправили Эйгора и он сбежал как и Тирион, а Джон стал ЛК НД и варгом как и Бринден).
Тирион Ланнистер и Бринден Риверс.
1. Имеют врожденное генетическое отклонение (альбинизм и карликовость);
2. Умные и хитрые политики, которые не пользуются народной любовью и которых часто обвиняли во всех бедах;
3. Оба получили увечье лица сражаясь за родственника, сидящего на троне. Это увечье было получено из за родственника (Эйгор и Джоффри);
4. Оба убили своих родичей с помощью стрелкового оружия (Дэймон и его сыновья и Тайвин). Причем это убийство очень сильно повлияло на ход истории Вестероса;
5. Оба были осуждены на смерть, которую заменили на ссылку (Стена) за убийство;
6. Работали в МС (в том числе на посту десницы).
Джон Сноу и Эйгор Риверс.
1. Внешность (темноволосые, худощавые, высокие и гибкие ( похожи на своих матерей)) и характер (умные,честные,смелые и т.д.);
2. Хорошо владеют мечом;
3. Очень преданы тем людям которых считают своей семьей;
4. Лидеры, сумевшие сплотить вокруг себя людей;
5. Готовы отдать жизнь и посвятить всего себя во имя того во что верят ( возведение на престол Блэкфаеров и защита царства людей).
На счет Дейенерис не уверен то ли Дейрон 2+ Шира или Деймон+ Шира.

 

[TaylerDerden]

amirsamuel Оо...а я и не видел что вы нашу дискуссию сюда перенесли)надо было сообщить
 

Здравствуйте. Я хочу спросить совета по поводу дома Таргариен

а какой совет нужен то? и сравнения местами очень интересные, а местами не совсем/совсем не верные или доказанные...

 

[Syringa]

moral rat,

В течение столетий дом Таргариен производил как великих людей, так и чудовищ. Принц Деймон был тем и другим. В его дни не существовало человека столь же обожаемого, столь любимого и столь хулимого во всём Вестеросе. Он был слеплен из света и тьмы в равных долях. Для одних он был героем, для других – чернейшим из лиходеев.

Перефразируя Серсею: "возможно, та его часть, что казалась красивой, на поверку оказалась бы самой грязной" .

1. В молодости были красивыми и подающими надежды монархами, но со временем полностью себя запустили (внешний вид...

Но Эйгон болезненно растолстел, а Эйрис, наоборот, отощал .

 

[Dziadek]

У меня есть версия, что все дело в концентрации драконьей крови. И когда она стала максимальной

Не связано это с вылуплением драконов.
Концентрация там такая, как надо сюжету и Мартину. К реальной генетике это не имеет никакого отношения. И я даже не говорю, что при таком концентрате инцеста Таргариены ко времени не то, что Дейнерис, а уже Эйегона Четвертого были бы безрукие одноглазые уроды с половиной костей.
Я говорю о том, что тот же Эгг, Эйегон Пятый, по крови вообще-то дорниец на 75%, если считать его деда Дейерона Доброго 100%-ным Таргариеном. А его дети Джейхерис и Шейра Таргариены, возобновившие инцест, Таргариены всего на 12,5%.
При этом дорниец Эгг выглядит чистейшим Таргариеном.

 

[Dora Dorn]

Жаргал насчет Эйриса и Эйгона у меня тоже были такие мысли. Еще отцы у обоих были хорошими, но недолго проправившими королями Насчет Тириона и Бриндена - мэй би, но есть мнение, что сам Бринден Тириона несколько недолюбливает, а к Джейме более благосклонен А уж Джон на Эйгора ну совсем никак не похож, ни судьбой, ни повадками. У него гораздо больше общего с Дейроном (подробнее тут). Кстати, о способностях к сплочению людей: сплачиваются-то они вроде и ниче так, но почему-то в два разных коллектива

 

[Нортумберленд]

Интересно, а до Эйегона I кому то из его предков приходила мысль о завоевании если не всего Вестероса, то какой то его части?
То есть ясно, что доподлинно об этом узнать невозможно. Таргариены не делились со всеми подобной информацией, что бы она могла остаться в источниках.
Но как мне представляется идея о продвижении вглубь континента с Драконьего Камня просто не могла не появиться в головах драконорожденных.

 

[Arystan]

Интересно, а до Эйегона I кому то из его предков приходила мысль о завоевании если не всего Вестероса, то какой то его части?

Интересный вопрос. Валирийцы постоянно искали новые земли и рабочую силу для своих шахт, но никогда не смотрели в сторону Вестероса, где есть, например, богатые месторождения золота, серебра и других металлов. При этом в сравнении с Эссосом, тогдашний Вестерос был куда более отсталый край и вряд ли оказал сопротивление Фригольду. В МЛиПе есть несколько намеков на то, что Старомест, по крайне мере маяк, может иметь валирийское происхождение. Но ничего кроме Драконьего Камня или Староместа не привлекло интерес валирийцев. Есть теория, которую выдвинул септон Барт, что в древних валирийских свитках говорится о пророчестве, будто золото Кастерли может их погубить. Архимейстер Перестан считал, что после неудачи(какую естественно мы не знаем) в Староместе, повелители драконов вынуждены были сторониться Вестероса. Может быть намек на Иных?

 

[Анонимус-сан]

зачем всё это нужно было, ведь двоежонство не было запрещено

Септоны многожёнство не одобряли. У того же Эйгона прокатило поскольку веру в Семерых он принял уже после женитьбы на сёстрах, да и с драконами после Харренхолла и Огненного Поля связываться никто не хотел. Зато когда такой же фортель провернул Мейгор, Септа встала на дыбы и вынудила короля выслать собственного брата за море.

 

[Alenna Redwin]

Септоны многожёнство не одобряли. У того же Эйгона прокатило поскольку веру в Семерых он принял уже после женитьбы на сёстрах, да и с драконами после Харренхолла и Огненного Поля связываться никто не хотел. Зато когда такой же фортель провернул Мейгор, Септа встала на дыбы и вынудила короля выслать собственного брата за море.

Это Вы мне, видимо? Ну так Мейгор с Джейхейрисом и показали в итоге Септе после этого ее фортеля, где ее место - у параши, лишив всех ветвей власти. Таковым положение и оставалось вплоть до безмозглой Серсейки. А восстание Святого Воинства Септа начала из-за инцестного брака детей Эйниса. Ну и что в итоге? Считается кто-то с мнением Септы по этому вопросу, отказались Тарги от традиции близкородственных браков?

 

[Alenna Redwin]

Однако от традиции двоеженства таки отказались и таких прецедентов больше не было на протяжении 2,5 сотен лет.

Никто от нее никогда не отказывался. В Путеводителе английским по белому написано, что традиция полигамного брака еще в Валирии применялись на практике очень редко, в отличие от традиции брака внутрисемейного. За 100 лет на Драконьем Камне тоже не было ни одного полигамного брака до Эйгона с сестрами. А вот в Вестеросе уже как раз Деймон Блэкфайер всерьез собирался сочетаться вторым браком с Дейнерис, но Дейрон счел, что у Деймона может что-нибудь слипнуться, а на Дейнерис у него были свои планы, касающиеся Дорна.

 

[tiny_tina]

Жена Рейгара Элия была болезненной и ему сказали что она не переживёт новых родов, но одного сына для безопасности династии было мало,

Был ещё Визерис. И Рейла ещё молодая. Все там в порядке с династией. Просто у кое-кого кое-где зачесалось. Как частенько бывает в их семействе.

 

[m_virt]

Никто от нее никогда не отказывался. В Путеводителе английским по белому написано, что традиция полигамного брака еще в Валирии применялись на практике очень редко, в отличие от традиции брака внутрисемейного. За 100 лет на Драконьем Камне тоже не было ни одного полигамного брака до Эйгона с сестрами.

Только у нас Вестерос, где такие вещи не приняты, в отличие от инцестных браков в королевской семье, с которыми скрепя зубами церковь и общество были вынуждены смириться . Да, двоеженство никто не запрещал и оно вполне законно, но придется преодолевать сопротивление, а вот получиться или нет - зависит уже от политической конъюнктуры.

А вот в Вестеросе уже как раз Деймон Блэкфайер всерьез собирался сочетаться вторым браком с Дейнерис, но Дейрон счел, что у Деймона может что-нибудь слипнуться, а на Дейнерис у него были свои планы, касающиеся Дорна.

Ключевое слово - "собирался". Прецедентов не было со времен Мейгора, а Мейгор в результате поимел серьезнейшие проблемы и в итоге плохо кончил.

Ну значить не хотел рисковать жизнью жены.

Элии были противопоказаны только повторные роды, прерванный половой акт или, пардон, оральный секс вполне выход из этой неприятной ситуации. Ну и разных служанок трахать тоже не возбраняется, герой этой темы не даст соврать

 

[Alenna Redwin]

Только у нас Вестерос, где такие вещи не приняты, в отличие от инцестных браков в королевской семье, с которыми скрепя зубами церковь и общество были вынуждены смириться . Да, двоеженство никто не запрещал и оно вполне законно, но придется преодолевать сопротивление, а вот получиться или нет - зависит уже от политической конъюнктуры.

Отлично, вот Вы уже и признали, что полигамия вовсе не запрещена, а очень даже законна. Септа, разумеется, против, но вплоть до Серсейки, ее мнение никто не спрашивал. К тому же, Вестерос, на минуточку, мультиконфессиональное государство. А где хоть один пример того, что общество против? История показывает, что обществу всегда было пофиг по большому счету что на внутрисемейные браки Таргов, что на полигамные. Не пофиг, пожалуй, семьям потенциальных жен, вот тут да теоретически может сыграть фактор политической конъюнктуры.

Ключевое слово - "собирался". Прецедентов не было со времен Мейгора, а Мейгор в результате поимел серьезнейшие проблемы и в итоге плохо кончил.

Ну так еще раз: и на ДК не было прецедентов, и в Валирии они были не часты, дальше-то что? Мейгор не поимел серьезнейшие проблемы из-за полигамии, это династия получила серьезную проблему в виде бюрократов от религии и вечных интриганов-Хайтауэров, пытавшихся заставить Таргов поделиться властью под предлогом лицемерных нападок на валирийские традиции. Но Мейгор с этой проблемой с блеском справился, кончил он действительно плохо, но совсем по другим причинам, впрочем, Джейхейрис достойно завершил дело его жизни.

 

[m_virt]

Септа, разумеется, против, но вплоть до Серсейки, ее мнение никто не спрашивал.

Однако и на открытые конфликты с септой после Мейгора у Таргов хватало ума не идти.

К тому же, Вестерос, на минуточку, мультиконфессиональное государство.

Где семерянство абсолютно доминирует во всех регионах, кроме Севера и ЖО. В которых, впрочем, двоеженство точно так же не принято.

А где хоть один пример того, что общество против? История показывает, что обществу всегда было пофиг по большому счету что на внутрисемейные браки Таргов, что на полигамные.

в 39 году от З.Э. потряс королевство, объявив, что втайне взял себе вторую жену – Алис из дома Харровеев. Венчание по валирийскому обычаю совершила королева Висенья, ибо не нашлось септона, согласившегося провести обряд. Гнев общества был таким громким, что Эйнис, в конце концов, был вынужден изгнать брата.

Мейгор не поимел серьезнейшие проблемы из-за полигамии, это династия получила серьезную проблему в виде бюрократов от религии и вечных интриганов-Хайтауэров, пытавшихся заставить Таргов поделиться властью под предлогом лицемерных нападок на валирийских традиции.

Ваши симпатии\антипатии понятны, однако какое отношение они имеют к тексту МЛИО, где черным по белому написано, что Эйнис был вынужден сослать брата вовсе не из-за бюрократов от религии или загадочных интриганов Хайтауэров, а конкретно из-за гнева общества?

Мейгор не поимел серьезнейшие проблемы из-за полигамии,

Его всего-то лишили должности десницы и сослали за Узкое море

Мейгор с этой проблемой с блеском справился,

Так справился, что против него под конец практически вся страна восстала

Но Мейгор с этой проблемой с блеском справился, кончил он действительно плохо, но совсем по другим причинам, впрочем, Джейхейрис достойно завершил дело его жизни.

Джейхейрис пришел к власти в результате антимейгоровского мятежа, при полной поддержки септы (вероятно и при поддержке Хайтауэров, которые к концу правления Джейхериса заняли сильные позиции при власти), которая помазала его на царство против Мейгора Полагаю сам Джейхейерис изрядно бы удивился, если бы услышал что его называют продолжателем дела смертельного врага Правление Джейхериса оказалось настолько успешным как раз потому, что он сумел примирить чужеродные валирийские традиции своей династии с традициями Вестероса, а не пытался сломать страну через колено, как его предшественник.

 

[Alenna Redwin]

Джейхейрис пришел к власти в результате антимейгоровского мятежа, при полной поддержки септы (вероятно и при поддержке Хайтауэров, которые к концу правления Джейхериса заняли сильные позиции при власти), которая помазала его на царство против Мейгора Полагаю сам Джейхейерис изрядно бы удивился, если бы услышал что его называют продолжателем дела смертельного врага Правление Джейхериса оказалось настолько успешным как раз потому, что он сумел примирить чужеродные валирийские традиции своей династии с традициями Вестероса, а не пытался сломать страну через колено, как его предшественник.

Вы точно МЛИО-то читали? Джейхейрис лишил Септу права иметь войска, права судить и написал свой сборник законов, лишив таким образом Септу всех трех ветвей власти. Сделать это мирно ему удалось исключительно потому, что Мейгор уже успел практически полностью сломить сопротивление военным путем, победив в ВСВ по всем фронтам, а потом очень вовремя сошел со сцены, "порезавшись о трон". Так что Мейгор и Джехейрис естественно были непримиримыми врагами в борьбе за трон, но вот политически были совершенно единодушны в понимании необходимости указать Септе на ее место, и Джейхейрис сам не мог не понимать, что он именно что продолжатель дела Мейгора в этом плане. Про поддержку Септы, власть которой Джейхейрис добил, - спасибо, посмеялась. Наверняка, верховный септон прямо жаждал избавиться от Святого воинства и права суда и горячо возрадовался данным решениям Джейхейриса. Выбора там у Септы не было. А Хайтауэры просто всегда знают, по какую сторону забора упасть.

Однако и на открытые конфликты с септой после Мейгора у Таргов хватало ума не идти.

Конечно, ведь какие конфликты, когда Мейгор с Джейхейрисом уже все уладили, и у Септы больше нет прав вякать.

Где семерянство абсолютно доминирует во всех регионах, кроме Севера и ЖО. В которых, впрочем, двоеженство точно так же не принято.

Ничего, что на ЖО многоженство как раз норма, в старобожии, судя по тому, что в доандальские времена оно не раз упоминается (например, у тех же Хайтауэров, а дом Тарли вообще возник именно из полигамного брака), тоже было раньше нормой, а в Просторе поклоняются и старым, и новым богам?
И тут суть многоконфессиональности не столько в полигамии как таковой, сколько в том, что допускать во власть Септу в едином государстве, где присутствует несколько религий - бомба замедленного действия и преступная халатность со стороны короны.

в 39 году от З.Э. потряс королевство, объявив, что втайне взял себе вторую жену – Алис из дома Харровеев. Венчание по валирийскому обычаю совершила королева Висенья, ибо не нашлось септона, согласившегося провести обряд. Гнев общества был таким громким, что Эйнис, в конце концов, был вынужден изгнать брата.

Что-то по факту не видно этого гнева общества, Восстание СВ поддерживают сплошь мелкие дома, а куча народа почему-то поддерживает Мейгора, несмотря на весь "громкий гнев".

Ваши симпатии\антипатии понятны, однако какое отношение они имеют к тексту МЛИО, где черным по белому написано, что Эйнис был вынужден сослать брата вовсе не из-за бюрократов от религии или загадочных интриганов Хайтауэров, а конкретно из-за гнева общества?

А то, что первой женой Мейгора была именно девица из дома Хайтауэр, как и тогдашний верховный септон, а до этого Хайтауэры пытались навязать свою девицу Эйгону - разумеется, совершенно случайные совпадения.

Так справился, что против него под конец практически вся страна восстала

Как же это Мейгору удалось в одиночку всю страну победить?

 

[Пуффинус]

Был ещё Визерис. И Рейла ещё молодая. Все там в порядке с династией. Просто у кое-кого кое-где зачесалось. Как частенько бывает в их семействе.

Подозреваю, дело не в "чесании", а в повёрнутости Рейегара на пророчествах. В частности, на драконе, у которого три головы.
 

семерянство абсолютно доминирует во всех регионах, кроме Севера и ЖО. В которых, впрочем, двоеженство точно так же не принято

Как раз на ЖО принято даже не двое-, а многожёнство. Одна каменная жена плюс куча морских - и все законные.

 

[Xenia]

Все там в порядке с династией. Просто у кое-кого кое-где зачесалось. Как частенько бывает в их семействе.

Да, это традиция в сесмействе, еще на ДК Таргариены как известно из "Танца Драконов" щедро сеяли свое семя, и в Вестеросе некоторые короли, но все почему-то гордятся каплей драконьей крови, и население ДК было благодарно своим лордам. Ничего нет оскорбительного для любой девушки в том, чтобы быть конкубиной принца-дракона, и иметь ребенка от него. Почему так вспоминают Бракены и Блэквуды своих.

А есть в семействе и другие традиции - драконы, магия, пророчества. Более важные. Никто не забыл, что Эйриса и Рейлу поженили из-за пророчества? Что из-за пророчества погиб Эйгон V? Таргариены "болеют драконами". Все это, и другие непонятные поступки, делалось ради возвращения драконов. Так и Рейгар.. при всей скупости информации о нем, в тексте - прямые указания. Так что это не просто зачесалось... Он увидел ту женщину в Лианне, которую предвидел или предчувствовал. Зачем-то нужен был этот ребенок. У Элии не могло быть третьего, что известно. Вероятно, в пророчестве, которым руководствовался Рейгар, говорилось именно о "третьем ребенке".

Рейгар не мог знать, что появится на свет Дейнерис - тоже "третий ребенок". Предположить, что он появится, было трудно, Эйрис и Рейла не так молоды, и по Путеводителю известно, что король долгое время не притрагивался к жене. Когда Рейгар обзаводился детьми.

 

[Сириус123]

Да, это традиция в сесмействе, еще на ДК Таргариены как известно из "Танца Драконов" щедро сеяли свое семя, и в Вестеросе некоторые короли, но все почему-то гордятся каплей драконьей крови, и население ДК было благодарно своим лордам. Ничего нет оскорбительного для любой девушки в том, чтобы быть конкубиной принца-дракона, и иметь ребенка от него. Почему так вспоминают Бракены и Блэквуды своих.

А есть в семействе и другие традиции - драконы, магия, пророчества. Более важные. Никто не забыл, что Эйриса и Рейлу поженили из-за пророчества? Что из-за пророчества погиб Эйгон V? Таргариены "болеют драконами". Все это, и другие непонятные поступки, делалось ради возвращения драконов. Так и Рейгар.. при всей скупости информации о нем, в тексте - прямые указания. Так что это не просто зачесалось... Он увидел ту женщину в Лианне, которую предвидел или предчувствовал. Зачем-то нужен был этот ребенок. У Элии не могло быть третьего, что известно. Вероятно, в пророчестве, которым руководствовался Рейгар, говорилось именно о "третьем ребенке".

Рейгар не мог знать, что появится на свет Дейнерис - тоже "третий ребенок". Предположить, что он появится, было трудно, Эйрис и Рейла не так молоды, и по Путеводителю известно, что король долгое время не притрагивался к жене. Когда Рейгар обзаводился детьми.

Вроде где-то было что Рейгар говорил у дракона три головы.