Фигуры Варис

[TaylerDerden]

прочитал последнюю страницу дискуссии и пришел к выводу о том что либо Иллирио и Варис борются против Иных, либо они Блэкфаеры, что не отменяет первой версии. остальное вроде как теряет логический смысл
 

А вместо Дунка придал ему молодого Иллирио, чтобы меньше бросалось в глаза.

как минимум не Иллирио, а его папеньку)дальше читать было лень)

 

[Nastrond]

Я почитал дискуссию и понял, что мне нравятся обе версии - "Варис как предпоследний Блекфайр" и "Варис как ИО Мерлина". Даже не знаю, какая из них интереснее. Не хочется идеализировать Вариса, но какой-то смысл в его действиях должен быть. Теплое место при дворе короля у него уже было, и он не остановился на достигнутом, а продолжил игру. Значит, не это было целью. На кону стояло что-то большее.
В пользу первой версии - возможно, изгнанники обнищали, и последние представители рода росли на улице. Возможно, именно из-за королевской крови Вариса похитили и использовали в магическом ритуале. Практика показывает, что волшебники любят детей королевской крови намного больше, чем обычных) И после этого - да, вся надежда на последнего Блекфайра. Даже когда он был ребенком, само его существование заставляло работать на завтрашний день.
Второй вариант тоже имеет перспективы. Варис во время ритуала видел огонь и слышал голос, исходивший из огня. Возможно, голос сказал что-то настолько важное, что это определило всю его последующую жизнь. Возможно, что-то о том, где, когда и при каких обстоятельствах должен появиться ОП... или наоборот, не должен) У меня эта ситуация стойко наложилась на похожую в "Колесе времени", только там особенного ребенка массово разыскивали разные силы, и с разными целями; здесь же, похоже, вся инфа досталась одному человеку, и он был вынужден крутиться как мог)))

 

[Melning]

А Варис вообще кого-нить убивал (давал приказ убить)?

в книге брата Тайвина Ланистера из арбалета, забыла как его зовут. Ему не надо было, чтобы рядом с Серсеей оставался адекватный персонаж

 

[Нортумберленд]

Я не шибко люблю все эти теории про Вариса - Таргариена, хотя и не исключаю, что они могут оказаться верными(ну вернее одна из них).
Но как мне представляется Варис нацелен на ликвидацию того раскола в Доме Таргариенов который приключился по итогам Восстания Блэкфайера.
Слова Иллирио о том что не важно какого цвета дракон, вполне возможно он слышал от самого лорда Вариса.
А вот какого происхождения сам Варис, я думаю большого значения не имеет, но может объяснить некоторые его действия и замыслы.

 

[Forrey]

Но как мне представляется Варис нацелен на ликвидацию того раскола в Доме Таргариенов который приключился по итогам Восстания Блэкфайера.

Да нет, он выше метит. Хочет создать династию Народных Королей.
Мне Варис вообще симпатичен.

 

[леди Амби-Ходор]

Да нет, он выше метит. Хочет создать династию Народных Королей.
Мне Варис вообще симпатичен.

Мне он тоже симпатичен. Но династия народных королей? Как это? Один народный король - понятно. Но династия?

 

[Forrey]

Но династия?

Возможно, надеется, что и у Эйгона дети будут сознательные. Возможно, сам рассчитывает наследника воспитать.

 

[madAsHatter]

У меня эта ситуация стойко наложилась на похожую в "Колесе времени", только там особенного ребенка массово разыскивали разные силы, и с разными целями; здесь же, похоже, вся инфа досталась одному человеку, и он был вынужден крутиться как мог)))

приятно видеть, когда у другого человека возникают те же ассоциации, что у тебя. Вот только в Колесе времени, насколько я помню, добрые силы Дракона не только искали, но и старательно выводили - так же как и в ПЛиО. В принципе, можно предположить, что Варис как раз проник в суть пророчеств, потому и смог добиться возрождения Драконов. Впрочем, возможно и наоборот - Варис агент злых сил. И всеми силами пытался уничтожить истинных наследников, да вот как-то не заладилось.

 

[леди Амби-Ходор]

Forrey дети ещё не династия
Народность в течение ряда поколений - ИМХО утопия

 

[Forrey]

Народность в течение ряда поколений - ИМХО утопия

Бесспорно. Но верить-то в это можно. Римляне в I-II веках искренне верили, что можно устроить так, чтобы хороший император мудро правил в интересах народа, а потом назначал такого же хорошего преемника… Надо сказать, 80 лет подряд система работала.

 

[Arystan]

Forrey дети ещё не династия
Народность в течение ряда поколений - ИМХО утопия

Так ведь Таргариены - очень даже народная династия. Такое количество народных королей/королев/принцев/принцесс на один квадратный сантиметр книги просто зашкаливает. Яркий пример - Дейнерис. Ее всегда заботили проблемы простого народа, из-за которых она начала освободительную политику в гискарских городах. Раньше мне всегда казалось, что во многом образ жизни повлиял на Дейнерис, но сейчас я думаю, что это сложный микс - жизненного опыта и генов. Мартин практически в каждом поколении добавил Таргариенов, которые занимались проблемами простого народа(Эйгон Завоеватель, Рейнис, Джейхейрис, Алисанна, Эйгон III, Бейлор Благословенный, Дейрон Добрый, Эйгон Невероятный). Причем, иногда все доходило до абсурдного, как например у Бейлора, опустошавшего казну ради благотворительности.

 

[леди Амби-Ходор]

Arystan так это они взорвали рабовладельческоую Валирию?
Сон им, паньмашь приснился!

 

[sivuch]

в книге брата Тайвина Ланистера из арбалета, забыла как его зовут. Ему не надо было, чтобы рядом с Серсеей оставался адекватный персонаж

Собственноручно застрелил Кивана Ланнистера -именно потому ,что тот хорошо управлял
 

Да нет, он выше метит. Хочет создать династию Народных Королей.
Мне Варис вообще симпатичен.

По-моему , династия Народных Королей звучит как организация Волки -за вегетарианство

 

[Forrey]

По-моему , династия Народных Королей звучит как организация Волки -за вегетарианство

Японцы и тайцы с вами не согласятся.
Французы считали Наполеона народным императором.
Да и многие цезари тоже были ничего себе так - выходцы из народа, и заботились о народе.

 

[леди Амби-Ходор]

Бесспорно. Но верить-то в это можно. Римляне в I-II веках искренне верили, что можно устроить так, чтобы хороший император мудро правил в интересах народа, а потом назначал такого же хорошего преемника… Надо сказать, 80 лет подряд система работала.

Как интересно. СССР тоже примерно столько существовал
Это значит - все рушится на 4м поколении.

 

[Forrey]

леди Амби-Ходор, любопытное наблюдение. Не думал над этим. Но, что в кассу: из династии Птолемеев, первые трое знали свое дело и вообще были прекрасными правителями (кстати, начиная со второго, женились на сестрах). Четвертый был уже злобный, а начиная с пятого пошли вовсе дебилы.

 

[Danil438]

А теперь давайте представим, что Варис - Обещанный Принц.
Насколько я знаю, у нас нет точного пророчества про ОП, так что им может оказаться кто угодно(хоть Ходор). Будем отталкиваться от того, что ОП - принц.
Варис точно королевской крови. Это мы знаем из его душераздирающей истории про потерю члена. Так что он от крови Таргариенов. Да пусть он например происходит от какого-нибудь бастарда Мейегора I, в нем все равно есть кровь дракона.
Есть у меня кстати еще одна теория. Вспомним каким королям служил Варис: Эйегону Безумному, алколику Роберту и жестокому Джоффри. И вот теперь он служит Юному Грифу... Чувствую ничего хорошего это не значит.

 

[Военег]

Варис точно королевской крови. Это мы знаем из его душераздирающей истории про потерю члена. Так что он от крови Таргариенов.

А почему бы Варису не быть королевской крови, но только не таргов, а значительно более высокого происхождения. Ведь тарги в Валирии были весьма заштатным семейством. А вот допустить, что Варис потомок того же императора Ауриона?

 

[Danil438]

А почему бы Варису не быть королевской крови, но только не таргов, а значительно более высокого происхождения. Ведь тарги в Валирии были весьма заштатным семейством. А вот допустить, что Варис потомок того же императора Ауриона?

С этой королевской кровью какая-то неразбериха. У Мелисандры вот все королевской крови: и Баратеоны, и Тарги, и Манс. Не удивлюсь, если она Короля Ночи объявит королевской крови.

 

[talsterch]

С этой королевской кровью какая-то неразбериха. У Мелисандры вот все королевской крови: и Баратеоны, и Тарги, и Манс. Не удивлюсь, если она Короля Ночи объявит королевской крови.

и пожертвует им для создания меча Азор Ахая