• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дэйны

forsety

Лорд
у меня сложилось мнение, что Перешеек был затоплен до вторжения андалов
Так и есть. А другие "версии" - это лишь фанатские теории, порой с сомнительной аргументацией.
Хранители отвечают за исполнение Пакта, а не за благоденствие Детей Леса. А Первые Люди были наказаны созданием Иных именно за клятвопреступление.
Зеленые с рогами - это и есть ДЛ (их мудрецы, древовидцы, СБ). Обращаю внимание, что ДЛ с Иными прекрасно сосуществуют. Сидят в зачарованной пещере (кто распускает вирус, всегда имеет противоядие :smirk:), принимают в дар человеческих младенцев (братьев, которые приходят с холодом) и даже умудрились на необычный эксперимент (Холодные руки). После подписания Договора наказывать людей как-то... дивно :unsure:. А вот то, что во время войны ДЛ было уничтожено немерено (в т.ч. и Брандоном Гартовичем) - факт. Как и то, что ПЛ не остановили ни великаны (представьте войско из пару сотен великанов, если один смог снести ворота под Стеной), ни зверье (варги) призванные на помощь, ни "молот вод" (небось народу тогда погибло немало). А вот запустить демонов ночи... которые для ДЛ не представляют никакой опасности... но кормятся лишь теми, у кого горячая кровь... т.е. огонь в крови :not guilty: Шаг отчаянный, но как оказалось - оправданный, т.к. людям после этого Договор нарушать не хотелось аж 4 тыс. лет ;) и чардрева в своих замковых огородах до сих пор лелеют (на минутку - Санса бегала в богорощу в КГ, которую с нуля построил Эйгон 8 тыс лет спустя).
к Ориону в самом деле стоит присмотреться :)
:meow: :meow: :meow:

У меня дома не стоит Ворд и Эксел, но есть на работе, сбросьте файлы в личку, я их преобразую в рисунки и завтра вечером постараюсь выложить
Надеюсь вы в курсе, что doc и xls в jpg через pdf преобразовываются, так что еще Актобат нужен.
То, что Вы любезно попытались мне растолковать, как вставляется файл- для меня китайская грамота.
В этом плане- я безнадежный чайник. :)
Напишите в личку, растолкую "для чайников". Да и на будущее пригодится :)
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Напишите в личку, растолкую "для чайников". Да и на будущее пригодится :)
Я уже сбросила рисунок в Ворде Flame Dragon (сделала в Визио- любимая программа :) потом скопировала в Ворд).
Спасибо , но я вообще в картинках Инета :crazzzy:... не просто пенек, а еще хуже. :oops:
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Рисунок-диаграмма хронологии событий от леди нап
af27dd285e8e.jpg
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Леди forsety, позволю себе поспорить по поводу Детей Леса.
А вот запустить демонов ночи... которые для ДЛ не представляют никакой опасности... но кормятся лишь теми, у кого горячая кровь...
Насколько я понимаю Дети Леса вполне себе теплокровные создания.
"Первые Люди называли нас детьми, – произнесла маленькая женщина. – Великаны назвали нас вох-дэк-нэг-грэн, людьми-белками, потому что мы были маленькими, юркими и любили деревья, но мы не белки и не дети. На Истинном Языке наше имя означает «поющие песню земли». Мы пели наши песни уже десять тысяч лет, прежде чем на вашем языке было произнесено первое слово." (Танец с драконами. Бран III)
На рептилий или рыб с холодной кровью они не похожи. Что до безопасности, то вряд ли бы Дети Леса сидели в пещере, если бы Иные и поднятые мертвецы не представляли опасности. Что до охранных чар, да, они умеют их накладывать, просто, возможно, потому, что старше, мудрее людей и больше знают. Но не заныкали секрет лишь для себя. На Стене, скорей всего, именно заклятия Детей Леса. Возможно и на Штормовом Пределе (Мелисандра понимала, что рожденную ей Тень не пропустят. Да, у Белых Теней и Теней Красной Жрицы разная природа, но от этого Тень не перестает быть Тенью. Кстати, Ренли перед смертью воскликнул, как холодно. Так что нечто обшее просматривается).
Обращаю внимание, что ДЛ с Иными прекрасно сосуществуют.
Если учесть, что Дети Леса привыкли жить среди деревьев, то вряд ли ныканье по темным пещерам можно считать прекрасным существованием. Они же не гномы, чтоб кайфовать в подземельях. Их раса жила среди лесных просторов, привыкла небо видеть над головой.
принимают в дар человеческих младенцев (братьев, которые приходят с холодом)
Крастер отдавал младенцев, на мой взгляд, вовсе не Детям Леса или Старым Богам, а непосредственно Белым Ходокам. В обмен на жертвоприношения его не трогали.
"Мальчиков он отдает богам. Он делает это, когда приходит белый холод, а в последние времена холод стал приходить часто.
- Что же это за боги такие?
- Боги холода. Боги ночи. Белые тени."
(Битва Королей, Джон III).
На мой взгляд Дети Леса довольно давно смирились с тем, что их время прошло.
Она казалась печальной, и Бран тоже загрустил. Только потом он подумал: «Люди бы не грустили. Люди бы гневались. Они бы ненавидели и жаждали кровавого отмщения. Там, где люди сражались бы и убивали, поющие пели печальные песни»." (Танец с драконами. Бран IV)
Возможно поэтому древовидцем стал Кроворон - человек. Если приближается время, требующее действий, то любой из Детей Леса не годится для организации отпора Иным и подготовки для этого преемника. Это предположение.
Зеленые с рогами - это и есть ДЛ (их мудрецы, древовидцы, СБ).
Вряд ли. Объясню. Если двое соседей по дому регулярно избивают друг друга в кровь, вплоть по поломанных костей и проломленных черепов, то станут ли они доверять контроль за поддержанием мирного сосуществования родственнику одного из соседей? В наше время ведь тоже не зря в зоны конфликтов вводят войска ООН, т.е. непредвзятых наблюдателей. Мне кажется могла быть привлечена третья сторона. Какая? Честно, не знаю. Или же представители с обоих сторон поклялись забыть свою собственную сущность и стать беспристрастными наблюдателями, хранителями Пакта. В таком случае это уже не Люди и не Дети Леса, а некая, опять же, третья сторона.
В сериале девочку Дитя Леса из 4-го сезона заменили в 6-м на зеленых барышень. ДиДы еще те креативщики, но может это как раз намек. Зрители бы не поняли откуда Зеленые Люди, времени объяснять нет. Вот и устроили рекаст. И приблизились к канону.
После подписания Договора наказывать людей как-то... дивно :unsure:.
Я думаю, что Долгой Ночью и появлением Иных люди были как раз наказаны за нарушение Договора. Хранителям (третьей стороне) важно наказать клятвопреступников, насколько при этом комфортно будет пострадавшей стороне их интересует во вторую очередь, если вообще интересует. Мартин возможно не случайно назвал причиной Долгой Ночи в И-ти предательство крови. Какое-то клятвопреступление, на мой взгляд, произошло и в Вестеросе. Воевали Первые Люди с Детьми Леса и воевали, каждый использовал доступные средства, что Богам до этого, по большому счету, в первый раз что ли смертные враждуют. Но нарушение клятвы, совсем другое дело. Не зря ведь и упоминания о Поваре-Крысе, обреченному пожирать собственных детей. По сути создание Иных из людей очень похоже. Нарушившие Договор обречены уничтожать потомков до тех пор, пока потомки не смогут уничтожить клятвопреступников - своих же предков. Очень даже по мартиновски, мне кажется.
На истину не претендую. Ее знает только маэстро Мартин :)
 

нап

Удалившийся
Насколько я понимаю, именно Зеленые Люди стали своего рода гарантами Пакта между Детьми Леса и Первыми Людьми.
Самое интересное, что Зеленые люди внешне такие же как описывали Гарта. Возможно, зеленые люди являются потомками Гарта? Т.е. Гарт воспроизводил не только человеческих детей, но и не совсем человеческих: зеленых и с рогами.
Спасибо, за оказанную помощь! :):Please::Please::Please: :hug::hug::hug:
 
Кстати, а какие будут мысли по поводу смысла титула Старков "Короли Зимы" ?
 

forsety

Лорд
Flame Dragon нап :thumbsup: отличная зарисовка
Села было за рисование, но смутил меня один момент... В английском языке что Рассветная Эпоха (the Dawn Age), что Век Героев (the Age of Heroes) обозначены одним словом - Age. Т.е. приняв Век Героев за 1оо лет, можно попасть в смысловую ловушку (спасибо переводчику :shifty:).
Далее, делается упор на то, что Век (Эпоха) Героев длилась тысячи лет, а началась она с Договора (тогда же закончилась РЭ), который соблюдался под присмотром Зеленых 4 тыс. лет. Т.е. Договор - как нулевая точка, разделяющая две эпохи. Сюда встроить ДН практически невозможно - мир, дружба, жвачка.
Но вот в Мире ДН стоит после ВГ, но глава начинается довольно размыто: Пока Первые ЛЮДИ обустраивали свои государства после Договора, их слегка тревожили разве что собственные распри и войны… или так нам рассказывают хроники. Из этих же хроник нам известно о Долгой Ночи — времени, когда пришла зима, затянувшаяся на целое поколение. Т.е. первый посыл - ДН произошла после ВК, но это в тексте не утверждается. Так куда же ее вставлять, до Договора или после? Логично - ДО. Тогда ДН могла начаться в результате землетрясения и наводнения, и длилась около 100 лет - Дети рождались, достигали зрелости и во многих случаях умирали, так и не увидев весны.
Еще, судя по всему, продолжительность жизни людей тех времен превышала 100 лет. Императоры правят по 100 лет, ДЛ живут столетиями, Серый Король правил Железными островами тысячу лет, пока сама его кожа не сравнялась цветом с его серыми волосами и бородой (в ИЗ тысячу лет правил только Жемчужный император - цвет серо-белый, может это он и есть :question: а железяне переняли легенду, и бог моря - это один из богов ПЛ - истинный бог, от которого отвернулся Яшма).
Тогда ДН действительно началась из-за Кровавого Правительства (в Вестеросе, кстати, ПЛ тоже начинают отрекаться от своих богов). И куда девать Дейнов со Старками? От Договора до нашего времени 8 тыс (как и от ДН и РБ), соответственно и от Яшмы, а Дейнам - 12 тыс :crazzzy: (камень с неба у них, похоже, один и тот же) и Старкам - 10 тыс (т.е. появились на 2 тыс. раньше Брандона Строителя :eek:). Возраст домов явно преувеличен или... Стене уже более 10 тыс лет.
Кароч, пока схема не складывается :( надо еще думать
 

forsety

Лорд
Насколько я понимаю Дети Леса вполне себе теплокровные создания.
Ню-ню. Теплокровные. Поглядела бы как вы ходите на морозе в плаще из листьев :smirk:
Что до охранных чар, да, они умеют их накладывать, просто, возможно, потому, что старше, мудрее людей и больше знают.
Возможно, но я больше чем уверена, что к созданию этих тварей ДЛ причастны. Они создали ХР (мертвяк, который думает и разговаривает). Новая уникальная модель!
Если драконы - огонь во плоти, то Иные - лед во плоти. С драконами вроде ясно - вылупились из луны и напились огня от солнца. А Иные? Типа дед с бабой вылепили Снегурочку и она ожила, а от огня испарилась :D. А может Иные - это осколки луны, попадавшие на землю, когда та треснула (луна ведь холодная и она - Королева Ночи). Женщина с кожей белой, как луна, глазами синими, как звёзды, и телом холодным, как лёд - это ведь описание Луны :doh:.
Да, у Белых Теней и Теней Красной Жрицы разная природа, но от этого Тень не перестает быть Тенью.
Согласна. Заклятия ДЛ защищают от ВСЕЙ нежити.
Если учесть, что Дети Леса привыкли жить среди деревьев, то вряд ли ныканье по темным пещерам можно считать прекрасным существованием.
Их туда загнали андалы, а не Иные. И за Стеной не шибко зелено, а Вестерос называют Землей Андалов :not guilty:. Т.е. после ДН.2 ДЛ, за помощь в борьбе с Иными, смогут выбраться из пещер и требовать себе более зеленые территории. Мотив-с ;)
Крастер отдавал младенцев, на мой взгляд, вовсе не Детям Леса или Старым Богам, а непосредственно Белым Ходокам.
И что они с ними делали? :annoyed: Кормили, растили или сразу убивали? :fools: Кмк они сами по себе не наделены магией (просто инструмент - карающий меч), потому самовоспроизводством не занимаются.
 

нап

Удалившийся
forsety Я не стала заморачиваться с разбитием на эпохи. Просто тупо взяла основные вехи, общие в легендах 7К и И-ти.
Т.е. Долгую ночь. Которая закончилась организацией НД. Ему на 300 г ЗЭ =8 тыс лет., т.е. примерно 7.7 тыс до ЗЭ.
. И поныне, спустя шесть тысяч лет (или восемь, как предлагает считать «Подлинная история»), на Стене, созданной для защиты царства людей, все еще служит присяжное братство Ночного Дозора, а ни Иных, ни Детей не приходилось видеть уже многие столетия.
Переселение ПЛ на Вестеросс :
ШЛО ВРЕМЯ, И ОДНАЖДЫ на крайнем юге Вестероса появился новый народ, преодолев полоску суши, служившую мостом через Узкое море и связывавшую земли Востока с краем, где жили Дети Леса и великаны. Именно так пришли Первые люди – через Перебитую Руку Дорна, в те дни еще вполне целую. Согласно наиболее весомым источникам Цитадели, это произошло от восьми до двенадцати тысяч лет тому назад. Никто уже не помнит, почему Первые люди покинули свою родину, но явились они в полной своей силе, всем народом. Пришельцы тысячами оседали в землях Вестероса, и по прошествии десятилетий забирались все дальше и дальше к северу. Имеющимся у нас преданиям о днях переселения мы доверять никак не можем – в них говорится, будто бы люди смогли продвинуться за Перешеек, на Север, всего за несколько лет. Хотя в действительности на это потребовались бы десятки лет, даже века.
Я просто прикинула на 11 тыс., тупо привязав это к окончанию правления Земного божества. Откровенно говоря, я подозреваю, что Гарт и был тем Земным божеством- его культ был связан с плодородием, в т.ч. с плодородием земли.
Жемчужный имп. был связан с водной стихией, остальные цветные имп. связаны с камнями. Ну там же была клятва Ридов : камни, огонь и проч. ингредиенты.
Т.е. можно поставить и 12 тыс, но все равно будет ЗБ и тогда продолжительность общего периода правления каменных имп. увеличится на 1 тыс лет.
Можно и подробить период на сотни лет (я взяла цену деления 1 тыс), но это можно сделать типо выноски локального отрезка. В целом дробить - не имеет смысла. Ну, допустим период 8 -9 тыс до ЗЭ можно поделить, чтобы вытащить и продолжительность ДН и продолжительность правления Яшмы, причем мы не имеем понятия сколько он правил.
Можно добавить вторжение андаллов. Я пока не рисовала андаллов. И тогда вторжение андаллов можно сопоставить с подъемом Валлирии. Т.е. по-любому история Вестеросса будет будет идти нос- к- носу с историей Эссоса. :)
 

forsety

Лорд
можно поставить и 12 тыс, но все равно будет ЗБ и тогда продолжительность общего периода правления каменных имп. увеличится на 1 тыс лет.
Нашла еще один нюанс (но не критичный):
Затем один за другим последовали императоры Нефритовый, Турмалиновый, Ониксовый, Топазовый и Опаловый, каждый из которых занимал престол столетиями… но раз за разом годы их власти становились все короче и беспокойнее предшествующих (The Jade Emperor, the Tourmaline Emperor, the Onyx Emperor, the Topaz Emperor, and the Opal Emperor followed in turn, each reigning for centuries … yet every reign was shorter and more troubled than the one preceding it).
Т.е. каждый из императоров правил несколько столетий. И каждый следующий все меньше. Можно от 1 тыс. Жемчужного по 100 лет отнимать (900, 800, 700...)

ЗЫ. Бродила по просторам тырнета и наткнулась на одну статью (о потопе). Вот интересный абзац:
"Это даже трудно себе представить – в какую ситуацию попали наши предки. Гигантской волной смыто все, некогда богатая плодородная страна превратилась в болотистую пустыню, без почвы, без деревьев, без животных. Наступили многолетние холода, зима без конца. Вечные сумерки из-за взвешенной в воздухе пыли. Резкое падение давления сильно затруднило дыхание и сделало невозможным жизнь гигантов, тех крупных людей, которые раньше соседствовали с остальными. Постоянное выпадение твердых осадков засыпало все вокруг, так руины городов превратились в «подземные ходы»."
Никому ничего не напоминает? :annoyed: Гигантская волна, многолетние холода, вечные сумерки, вымирание гигантов, сети подземных городов...
 

нап

Удалившийся
Нашла еще один нюанс (но не критичный):
Затем один за другим последовали императоры Нефритовый, Турмалиновый, Ониксовый, Топазовый и Опаловый, каждый из которых занимал престол столетиями… но раз за разом годы их власти становились все короче и беспокойнее предшествующих (The Jade Emperor, the Tourmaline Emperor, the Onyx Emperor, the Topaz Emperor, and the Opal Emperor followed in turn, each reigning for centuries … yet every reign was shorter and more troubled than the one preceding it).
Т.е. каждый из императоров правил несколько столетий. И каждый следующий все меньше. Можно от 1 тыс. Жемчужного по 100 лет отнимать (900, 800, 700...)
Я перечитывала этот эпизод несколько раз. Мартин не дал ни продолжительность правления каждого каменного имп., не назвал общий период правления каменных имп. Поэтому я не стала заниматься изобретением сроков правления.
 
Никому ничего не напоминает? :annoyed: Гигантская волна, многолетние холода, вечные сумерки, вымирание гигантов, сети подземных городов...
Напоминает, напоминает. :)
 

Melinda

Лорд
почему вы так буквально воспринимаете продолжительности правления старых императоров?
Мартин же большой поклонник настоящей истории. Если верить интервью, он в ПЛиО приписал Брандону Строителю больше строений, чем тот создал на самом деле. Видится мне, что и сроки правления цветных императоров напоминают старый завет с его 800-900-летними долгожителями, после потопа люди стали жить вполовину короче, какая продолжительность жизни сейчас вроде всем известна. Я и в 8000-10000-тысячной истории некоторых домов сомневаюсь. В природе людей приукрасить свое родовое дерево... заслуги...
 

Monika

Знаменосец
Кстати, а какие будут мысли по поводу смысла титула Старков "Короли Зимы" ?
Придерживаюсь мнения, что это просто фигура речи. Для красного словца. Когда-то Старки были королями. Север ассоциируется с зимой и тыды. Гораздо интереснее и перспективнее покопаться не в Старках, а в Дейнах. Меч Заката - вот что там за собачка порылась?
 

нап

Удалившийся
Видится мне, что и сроки правления цветных императоров напоминают старый завет с его 800-900-летними долгожителями, после потопа люди стали жить вполовину короче, какая продолжительность жизни сейчас вроде всем известна. Я и в 8000-10000-тысячной истории некоторых домов сомневаюсь. В природе людей приукрасить свое родовое дерево... заслуги...
Можно было и согласиться, если бы не Листочек, которая поведала Брану о своем возрасте и возрасте своих соплеменников..
 
Меч Заката - вот что там за собачка порылась?
Не знаю, тут бы хоть чуть больше информации. Меч Заката= Меч Запада?, Меч Зари= Меч Востока?
 

Озёрная

Знаменосец
К сожалению, собачка глубоко зарыла всю информацию по Мечу Заката)), поэтому можем лишь предполагать. Повторюсь, я предполагаю, что раньше у Дейнов было два меча, Рассвет и условный Закат, и, соответственно, два титула для их владельцев.
 

нап

Удалившийся
Причём, прошу заметить, что титул Меч Зари носили трое Дейнов, а Меч Заката только один. Жужужу, это неспроста.
Ну, там один даже именовал себя мечом ночи, и прозвище имел "Темная звезда".
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Леди forsety, у меня есть аргументы возразить по поводу Детей Леса, их теплокровности, мотивов и целей, но настроение совершенно неспорное :) Если Вы не против подискутируем чуть позже. Далеко не по всем вопросам наши точки зрения совпадают, но я благодарю Вас за ценные подсказки :thumbsup:

Что-то мне подсказывает, что Дейны по натуре против решения вопросов кровопролитием. Может потому тот, кто положился на грубую силу был назван Мечом Заката, а его современник, решивший вопрос полюбовно ;) получил титул Меча Зари?
 
Сверху