На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСэм был хорошим и до встречи с Джоном, даже слишком хорошим для неследника Лорда.Может, так - не совсем пропащих людей Джон делает лучше, а совсем пропащие становятся еще хуже. По закону равновесия.
Благодаря Джону Сэм стал увереннее, не таким зашуганным, каким пришел в НД, а значит, стал лучше.
Что до мейстера Эйемона, то он сам скептически отнесся к определению его как доброго человека (тем не менее, Эйемон, кмк, один из самых положительных персонажей Саги). А вообще предположу, что в мире ПЛиО у улучшения есть предел (а у ухудшения - нет). 
Если кто из персонажей - хороший человек на максимально допустимом уровне для мира ПЛиО, то он не может стать лучше даже под влиянием Джона.Какую ошибку по вашему Джон допустил, что его зарезали его же люди?Благодаря Джону Сэм стал увереннее, не таким зашуганным, каким пришел в НД, а значит, стал лучше.
Марш со товарищи не были людьми Джона, они были его сослуживцами на Стене и, после избрания Джона ЛК НД, подчиненными. Марш и Ко изначально были настроены против реформ, особенно против Вольного Народа (впрочем, по понятным причинам). Наверное, Джону надо было больше уделить внимания разъяснительной работе с консервативно настроенными офицерами Дозора. Но я бы не сказала, что он совсем не объяснял. И ведь не всё же зависит от говорящего и убеждающего, от слушающих тоже многое зависит - от них требовалось желание и умение услышать и понять.
С уверенностью скажу вам, что больше половини характера формируется не воспитанием, а именно врожденными качествами. И примеры Мирцеллы и Томмена прекрасно показывают, что при таком окружении, они хорошие дети. И проблема Джоффри не столько в плохом воспитании и окружении, а сколько в том, что он с рождения был предрасположен к садизму, жестокости и трусости.
Воспитание и условия в которых растёт человек на 90% определяют его характер.
Вы не правы: как учитель могу вас уверить, что больше половини характера формируется генетическими наклонностями. Человек не рождается
Нет, тот же Томмен доказывает обратное. Джоффри был бы таким же, если оказался бы младшим сыном. У него были бы другие причины для своих выходок.
Джону конечно повезло с Недом, но у него есть и врожденные качества.
Тем более учитель занимается воспитанием разных детей и дети могут брать пример со своего учителя.
Тех людей, о которых вы упомянули лучше не сделаешь. Они неисправляемы. Их улучшить можно только одним способом - укоротить на голову. Что тем или иным способом начинает осуществляться.Эддард сделал людей лучше и они ему голову отрубили.
Джон сделал людей лучше и они его зарезали.
Действительно талант.
)) 
О чем я и говорю... Все списывать на воспитание и окружение... крайне странно. У каждого человека свой характер и есть определенная предрасположенность к чему-то. Это даже не требует доказательств , примеры Томмена и Джоффа приводили, так же как и наличие Сансы, в семье, где уж точно все окружены любовью, уважением и преданностью друг другу...
Нет, поэтому и говорю, что меньше половины характера формируется воспитанием и окружающей средой, но генетика имеет огромное значение.
В этом и во многом другом Джон больше похож на Лианну и Старков, чем на Таргариенов.
Мое почтение.
Потому что его растил и воспитывал Нед Старк.
Не только: связь Джона с Призраком и его способности варга говорят о том, что он похож на других Старков.
Ну в том и замысел Мартина, и его образа Джона
Опять он жульничает, опять двойное дно... 
... Но знаем мы о Рейгаре все же крайне мало, чтобы делать однозначные выводы.Рейегар и Нед почти схожи, просто у Рейегар ради ОП, как бы пошел против системы, я конечно и не сомневаюсь, что он полюбил Лианну. Оба благородные мужчины. Да Джон одинокий, все таки не хватало ему любви, на каждом шагу указывали, что он бастард, тыкали этим. Да поддерживаю ваше мнение, на счет Джона. Его конечно ждут еще много тяжелых испытаний, хоть он многое уже пережил. Законный наследник железного тронаСначала мы понимаем, что это просто юный Нед! и честный , и справедливый, и приверженный долгу, и внешне - копия Нед! единственная разница - юный! пылкий... разочарованный, одинокий
А начинаем присматриваться... и что же? Да и Рейгар тоже
. Из него выйдет хороший правитель. 
Тем, что кучка недовольных не стала даже пытаться поднять "народное восстание", потому что знала, что не поддержат, и хватило их только на то, чтобы напасть исподтишка?
По-моему, это было (относительно давно - несколько месяцев тому назад) в теме Кэт.
А во вторых - зачем Мартину повторяться? Думаю, он придумает что-нибудь новенькое.
т.е. никакого воскрешения Рглором, только Старые Боги, только хардкор?
