На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну, может, и Мелиссандра - в конце концов, ни одного воскрешения Берика детально показано не было, только вкратце и за кадром. Так что это и повторением в полном смысле назвать нельзя. А было бы интересно посмотреть на ритуал как в сериале
Рглор воскресит тело, а старые боги вернут душу из Призрака в целости и сохранности, и будет у нас совсем живой Джон
В той теории есть парочка дыр, пусть она и красивая.По-моему, это было (относительно давно - несколько месяцев тому назад) в теме Кэт.
Я как раз могу представить - точно так же, как Берик (тоже зомби) оживил саму Кэт. Плюс - на Стене холоднее, чем в РЗ, и тело лучше сохраняется, и может дольше пролежать до момента прихода воскресителя.
Но я в эту теорию как-то не особо верю. Во-первых, имхо, отдает не то Голливудом, не то БолливудомА во вторых - зачем Мартину повторяться? Думаю, он придумает что-нибудь новенькое.
Боги упаси нас от еще одного некрофильного обмывания
и кудряшки не состригать! 
Мне еще почему эта теория не до конца нравится - если следовать по цепочке, то получится ЗомбиДжон, а хотелось бы возрожденного ДжонаА через зомби... ЗомбоБерик воскресил Кэт, ЗомбоКэт воскресила Джона... Прям какой-то круговорот зомбей в природе
Надеюсь тело таки не умрет, а Рглор покурит всторонкеРглор воскресит тело, а старые боги вернут душу из Призрака в целости и сохранности, и будет у нас совсем живой Джон
Мне кажется Мелиссандра воскресить его молитвой как Торос. А тело его едва ли выживет после стольких ран.Надеюсь тело таки не умрет, а Рглор покурит всторонке
Мел может и помолится, а прок? А каково было тело Брана?
Все еще существует небольшая каста фанов, верящих, что Джон просто очень тяжело ранен и потерял сознание
Всё-таки, думается мне, он по-настоящему убит. Во-первых, ему нужно вырваться из-под силков клятвы дозорного, чтобы дальше двигаться в сюжете, во-вторых...смерти пора бы уже клонить колени перед Героем, всего то две книги осталось. Еще я думаю, что мы можем так и не узнать, что же его оживило - внешне это может быть даже Рглор (всё-таки Мел не зря сидит в ЧЗ), но на деле это может быть что угодно. Я, в принципе, за то, чтобы оставить некую недосказанность. Джону просто суждено воскреснуть - вот он и воскреснетВсе еще существует небольшая каста фанов, верящих, что Джон просто очень тяжело ранен и потерял сознание
А дальше думайте сами 
Ой ё... Мне вот как раз менее всего хочется такой недосказанностиЕще я думаю, что мы можем так и не узнать, что же его оживило - внешне это может быть даже Рглор (всё-таки Мел не зря сидит в ЧЗ), но на деле это может быть что угодно. Я, в принципе, за то, чтобы оставить некую недосказанность. Джону просто суждено воскреснуть - вот он и воскреснет
Не факт... как раз может быть совершенно наоборот. Если ему суждено возродиться, то он возродится. Если он Герой, то не важно как и кто это сделает. В нем внутри могут быть заложены некие силы, которые способны к "воспроизводству", нужно только как-то вскрыть их. И кто это сделает тоже не столь уж важно (именно с точки зрения истории Джона, а не саги вообще).
Дело в том, что любое точное обоснование воскрешения сразу же низводит его до местечкового уровня магии.. попробую другими словами объяснить то, что я имею в виду. Вот есть в ПЛиО разные виды магии, и каждый её вид может воскрешать своих мертвецов.. при этом каждый воскрешенный если и не становится чистым зомби, тем не менее теряет часть жизненных сил (пример с Бериком). Но если существуют разные виды магии, то есть некая Сила, которая на более высоком уровне объединяет их (как, например, на определенном энергетическом уровне объединяются все фундаментальные взаимодействия - электромагнетизм, ядерные взаимодействия, гравитация, поле Хиггса). Поэтому если мы хотим, чтобы Джонни воскрес не просто полноценным, но и приобрел что-то, его воскрешение должно идти с более высокого уровня. А все эти Рглоры, ВИ, магия Детей и прочие "силы" - всего лишь урезанные проявления общей Силы, стремящейся к некому балансу. Вот поэтому я думаю, что Герой - это борец за равновесие. То есть в глобальном смысле Азор Ахай - не просто мессия рглорианства, а нечто большее, просто религиозный культ Рглора сужает под себя "пророка", давая ему свое имя. Тот же ОП уже выходит за рамки рглорианства, тем не менее, судя по всему, суть у них одна...Ой ё... Мне вот как раз менее всего хочется такой недосказанности
Это ж будет как с Шерлоком - как именно он избежал смерти мы вам не скажем, довольствуйтесь тем, что он жив, а на все ваши теории мы громко смеемся.
Неужто и Мартин будет способен на такой уровень троллинга? Он конечно дедан жестокий, но смею надеяться, что для него будет более выгодным красивая сцена воскрешения, нежели очередное обламывание фанатов (он итак это делает постоянно).
C этой мыслью я абсолютно согласна.
Учитывая весь мотив разрозненности и недоверия людей друг к другу на протяжении всей саги, для того, чтобы человечество выжило, нужно именно объединение на равных правах, в том числе касательно религии. Поэтому меня прельщает идея о том, что Джон будет воскрешен общими силами разных представителей веры, что и Мел подсуетится, и Призрак сыграет свою роль, и Бран с Кровороном повлияют как-то, и что гены Валирии взбрыкнуться, и т.д. Нет нужды для Джона быть Иисусом какой-то отдельной касты, не столь важно кто он будет, Азор Ахай, Обещанный Принц или просто Герой.
Ну вряд ли Мартин так всё обставит, так что не переживайте. Но нужно быть готовым к тому, что его воскресят по методике красных жрецов. Вот я и пытаюсь осмыслить, а воскресят ли Джона на самом деле по этой методике (учитывая, что Мел то в принципе ею не владеет), или это будет всего лишь видимость? Я лично за видимость (просто момент удачно совпалА то я например ну очень расстроюсь, если первая глава Джона в Ветрах будет начинаться чем-то вроде "Проснулся Джон от резкой боли на месте затягивающихся ран и криков вокруг. Это было три дня назад..."
).
Я не помню где и когда, и вряд ли найду, но Мартин вроде говорил, что ему нужно придумать, чем Джона (или Призрака, я не помню
) кормить. В общем, дух точно какое-то время будет в лютоволке, и может целая глава будет от ПОВа Призрака.
О ну видимость и всякую прочую лапшу на уши Мартин нам точно может обеспечить, в этом я не сомневаюсь.Ну вряд ли Мартин так всё обставит, так что не переживайте. Но нужно быть готовым к тому, что его воскресят по методике красных жрецов. Вот я и пытаюсь осмыслить, а воскресят ли Джона на самом деле по этой методике (учитывая, что Мел то в принципе ею не владеет), или это будет всего лишь видимость? Я лично за видимость (просто момент удачно совпал
Я не помню где и когда, и вряд ли найду, но Мартин вроде говорил, что ему нужно придумать, чем Джона (или Призрака, я не помню
как же мне теперь невероятно хочется прочесть пов-главу Призрака/Джона
У Джона две сестры, и не обязательно это будет Санса
Да и..... Дени тоже его двоюродная сестра, так что может речь и о ней.Санса географически ближе к Джону чем Арья.У Джона две сестры, и не обязательно это будет Санса
В огне Мелисандра вообще-то видела Элис, но интерпретировала ее как Арью.
Точно
Ну, и для таких как Арья "географически далеко" - это не препятствие)