Фигуры Джон Сноу IV

[Lemmi]

Возможно, Мартин сам боится этого. Воскрешения Берика и Кейтилин не показал, что с Горой сделал Квиберн, неизвестно, а синеглазые упыри появляются уже в готовом виде. Тогда и возвращение Джона может не показать так, чтобы снять все вопросы.

Боги Старые и Новые услышьте нас, и пусть Мартин не подражает 1-ому эпизоду 3-его сезона Шерлока! Не надо нам всяких "оставим за кадром"!

 

[Skinny guy]

Само собой И Мелисандра на Стене не просто так прохлаждается...

Мелисандра пока только демонстрирует способности убивать и выживать. А оживлять? Не уверен.
 

Когда Дени выжила после того, как вошла в костер - это выглядело поэтично и естественно.

Я бы сказал экзотично и НЕстественно.

 

[леди Амби-Ходор]

Lemmi

Боги Старые и Новые услышьте нас, и пусть Мартин не подражает 1-ому эпизоду 3-его сезона Шерлока! Не надо нам всяких "оставим за кадром"!

Хотите, чтоб вам расписали технологию?
Мартин даже рецепта приготовления лунного чая не решился дать.
А тут такое... Начнёте оживлять кого не надо

 

[Eris]

Возможно, Мартин сам боится этого. Воскрешения Берика и Кейтилин не показал, что с Горой сделал Квиберн, неизвестно, а синеглазые упыри появляются уже в готовом виде.

Берик и Кейтлин - это не воскрешение, а оживление трупов. Они мало чем отличаются от упырей и сами страдают от своей ненормальной жизни.
В мире ПЛиО никто еще не воскрес. Это в других сказках есть: умер человек от болезни или убит в бою, потом просыпается - а он живой, здоровый и ничего не болит. Астрид Линдгрен в "Братьях Львиное сердце" очень здорово это описывает, прямо сам чувствуешь, как герой радуется: я, оказывается, и бегать могу, и плавать, дальше он погибшего брата встречает - а он тоже живой и здоровый...
Но в таких сказках герои всегда воскресают в другом мире. Не там, где начиналось действие и где они страдали и умерли.
А у Мартина такой возможности нет, мир один, и я даже не знаю, каким образом он может нормально воскресить мертвого и вернуть ему утраченное.

 

[Lemmi]

Хотите, чтоб вам расписали технологию?
Мартин даже рецепта приготовления лунного чая не решился дать.
А тут такое... Начнёте оживлять кого не надо

Что вы что вы Я лишь не хочу открыть ВЗ и увидеть там 5 теорий разного калибра высказанные разными персонажами о том, как Джон Иисусович Старк воскрес, но так и не увидеть это своими читательскими глазами.
Никаких рецептов нам не надо, но хорошо бы хотя бы глазами одного Пова узреть восстание Джона, а еще лучше если это дело будет описано от лица самого Джона. Фиг с ней с этой техникой, мне всякие судорожные вздохи, огонь в горле, боль от заживляющихся ран, возвращения сознания и прочее важны

 

[Еллоу]

Что вы что вы Я лишь не хочу открыть ВЗ и увидеть там 5 теорий разного калибра высказанные разными персонажами о том, как Джон Иисусович Старк воскрес, но так и не увидеть это своими читательскими глазами.

Иисус не остался в этом мире, так что, имхо, это не про Джона

 

[Lemmi]

Иисус не остался в этом мире, так что, имхо, это не про Джона

Это была дежурная шутка о персонажах типа Джона в литературе в общем. Могу убрать Иисус и поставить Джон Светоч Старкович

 

[Джонтирденис]

Фиг с ней с этой техникой, мне всякие судорожные вздохи, огонь в горле, боль от заживляющихся ран, возвращения сознания и прочее важны

Дело не в технике и не во вздохах. Песнь Льда и Огня совсем не про это. Много такого Мартин описал в последней главе Джона? "Почуствовал холод" и больше ничего. "А что ты ТАМ видел?" Тоже ничего. Не будет Мартин это описывать. То, как Джон пересчитывает окорока - важно для характера персонажа. Переживания при поступлении в Дозор, попытке бегства и т.д. тоже важны. Но эта книга не про судороги.

 

[Skinny guy]

Дело не в технике и не во вздохах. Песнь Льда и Огня совсем не про это. Много такого Мартин описал в последней главе Джона? "Почуствовал холод" и больше ничего. "А что ты ТАМ видел?" Тоже ничего. Не будет Мартин это описывать. То, как Джон пересчитывает окорока - важно для характера персонажа. Переживания при поступлении в Дозор, попытке бегства и т.д. тоже важны. Но эта книга не про судороги.

Про смерть Варамира все же написал.
Не решайте за автора плиииз =)

 

[Lemmi]

Дело не в технике и не во вздохах. Песнь Льда и Огня совсем не про это. Много такого Мартин описал в последней главе Джона? "Почуствовал холод" и больше ничего. "А что ты ТАМ видел?" Тоже ничего. Не будет Мартин это описывать. То, как Джон пересчитывает окорока - важно для характера персонажа. Переживания при поступлении в Дозор, попытке бегства и т.д. тоже важны. Но эта книга не про судороги.

Даже не знаю серьезно воспринимать это ваше сообщение или нет. С одной стороны пишите вроде про таинственность пронизывающую Мартина, а с другой вспоминайте окорока и говорите что это становление характера...
Не цепляйтесь слишком к моему набору выбранных слов. Имела в виду как раз чувства, которые будет испытывать Джон при воскрешении и последующем шоке и осознании. Начаться такой отрывок (если Дед конечно решит именно так это описать) должен именно с болевых и физических ощущений, но ничего не мешает тексту почти сразу унестись в чувства и переживания. Одно вполне спокойно перетекает из другого, как и у нормальных людей мозг после получения болевых симптомов запускает рабочую мысленную деятельность, так и Мартин так же пишет.

 

[Джонтирденис]

Берик и Кейтлин - это не воскрешение, а оживление трупов. Они мало чем отличаются от упырей и сами страдают от своей ненормальной жизни.

Да не в технических подробностях дело. Мартин прямым текстом говорил: главная борьба происходит в сердце героя. Это ему интересно, об этом и пишет. Важно не то, куда он побежал, кого огрел и кто огрел его самого. Тут за Мартина, уверен, сформулировала Мелисандра:
Сердце - это единственное, что имеет значение.
 

Про смерть Варамира все же написал.
Не решайте за автора плиииз =)

Варамир - это практически животное. Так и описан.

 

[Skinny guy]

Варамир - это практически животное. Так и описан.

Такой же варг (только более сильный и опытный) как и Джон.

 

[Lemmi]

Такой же варг (только более сильный и опытный) как и Джон.

На счет сильный я бы поспорила, сам Варамир очень высоко оценивает потенциал Джона:

У Сноу дар сильный, но юнец не обучен и продолжает бороться с тем, чем следовало бы гордиться.

Но так да. Опытный варг и тоже в принципе человек, а не животное. У Мартина "животные" и похлеще встречались среди людей.

 

[Eris]

Да не в технических подробностях дело. Мартин прямым текстом говорил: главная борьба происходит в сердце героя. Это ему интересно, об этом и пишет. Важно не то, куда он побежал, кого огрел и кто огрел его самого. Тут за Мартина, уверен, сформулировала Мелисандра:
Сердце - это единственное, что имеет значение.

"Сердце" в данном случае обозначает эмоции?
Так их у полусгнившего трупа нет. Состояние души в мире ПЛиО связано с состоянием тела, как и в нашем.
Берик сам говорит, что не помнит ничего - ни кого любил, ни даже какая пища ему нравилась. Труп Кейтлин тоже нормальных эмоций лишен (при жизни, правда, там тоже была определенная эмоциональная холодность, но, видно, вместе с разложением тела сгнило и то, что было).
Представляю, что останется от Джона.

 

[леди Амби-Ходор]

Иисус не остался в этом мире, так что, имхо, это не про Джона

Но какое-то время после воскрешения побыл.
 
Eris Бкрик демонстрирует эмоции
Большей частью скорбь
И скорбит не только о своём состоянии, но даже о Псе, к примеру, и выражает это интонацией.
А про зомбоКет трудно сказать, она не может нормально говорить, понять эмоции не получается

 

[Джонтирденис]

Даже не знаю серьезно воспринимать это ваше сообщение или нет. С одной стороны пишите вроде про таинственность пронизывающую Мартина, а с другой вспоминайте окорока и говорите что это становление характера...

Воcпринимайте, как Вам нравится. Таинственность - это Мартин, становление характера - тоже Мартин. Животные живут ощущениями, а люди чувствами. Варамир - животное в человеческом образе, причем из самых примитивных. Он существует теперь в теле волка, но даже это для него чересчур. Волки испытывают привязанность, они образуют пары на всю жизнь, переживают за детенышей и так далее. Волки способны к самопожертвованию, Варамир не способен. Он живет только ради себя. Как можно передать характер Варамира? Лишь через ощущения. Он может пересчитывать личные запасы, но не взвалит на себя ответственность за других. Поэтому пересчет окороков Джоном важен для раскрытия его характера, а такой же эпизод с Варамиром невозможен, или будет иметь совсем другой смысл. Варамир показан, как существо, испытывающее холод, голод и страх смерти. Вы заметили еще что-нибудь? А чем тогда он отличается от животного? В Берике и даже Бессердечной больше человеческого.

Имела в виду как раз чувства, которые будет испытывать Джон при воскрешении и последующем шоке и осознании. Начаться такой отрывок (если Дед конечно решит именно так это описать) должен именно с болевых и физических ощущений, но ничего не мешает тексту почти сразу унестись в чувства и переживания.

Мертвый человек ничего не чувствует, даже воскрешения. Вот последующий шок от осознания Мартин может описать. Или даст понять, что этот шок имел место. Само воскрешение, скорее всего, пройдет в ПОВе другого персонажа. Конечно, всем было бы интересно знать подробности, но у автора задача другая. Вот Вы поняли, почему Дени не сгорела и драконы у нее возродились? Как Безликие меняют внешность? Мартин будет не Мартин, если не напустит туману, да и Джон замечателен не механизмом воскрешения и даже не тем, что умер и воскрес.

"Сердце" в данном случае обозначает эмоции? Так их у полусгнившего трупа нет. Состояние души в мире ПЛиО связано с состоянием тела, как и в нашем. Берик сам говорит, что не помнит ничего - ни кого любил, ни даже какая пища ему нравилась. Труп Кейтлин тоже нормальных эмоций лишен...Представляю, что останется от Джона.

Думаете, душа разрушается вместе с телом? Упыри за Стеной одинаково бездушны, независимо от физического состояния. Проблемы с памятью Берика зависят от того, сколько раз он умирал, а не от количества ран. Гниение же у него вообще незаметно. У Бессердечной есть такое дело, но эмоции не делись никуда. Конечно, они стали беднее, только Джона это не касается. Его воскрешение будет самым чудесным из всех, с полным восстановлением души и тела.

 

[Lemmi]

Варамир показан, как существо, испытывающее холод, голод и страх смерти. Вы заметили еще что-нибудь? А чем тогда он отличается от животного?

Я немножко в шоке от вашего отношения к этому персонажу. Что Варамир такого сделал, что вы его так негативно воспринимаете?

Его воскрешение будет самым чудесным из всех с полным восстановлением души и тела.

C полным восстановлением? Это у Мартина-то? Как-то очень мартисьюшно выйдет, да и зачем тогда вообще надо было убивать и воскрешать, если на выходе будет тоже самое? Только ради вау-эффекта Иисуса Светоча? Очень сомневаюсь.
Джон должен пройти через абсолютную фазу перерождения, не просто быть раненым и пока раны заживают переосмыслить себя, а полностью переступить предыдущую фазу своего существования, именно для этого и будет сделан ход со смертью воскрешением. Ну никак не может Джон умереть и встать точно таким же, каким был до этого. Душа и тело разумеется будут его же, но это будет уже слегка видоизмененное тело (хотя до какой степени мы можем только предполагать) и обновленная, закаленная этим гигантским испытанием душа. В какую сторону изменится Джон, нам еще только предстоит увидеть, но только "полностью восстановленным" он будет.
Даже в сериале он не просто встал и пошел, там он хотя бы обрел собственные желания и страх перед смертью.

 

[amirsamuel]

В какую сторону изменится Джон, нам еще только предстоит увидеть, но только "полностью восстановленным" он будет.

Мы знаем, что в мире Мартина, все имеет свою цену. Тем более жизнь. И, чтобы ее искупить, нужно чем-то пожертвовать. С этой точки зрения, ради возрождения драконов были пожертвованы жизни Рейего, Дрого, Мирри Маз Дур, а, возможно, и Визериса. Причем, большинство этих жертв были случайны и вины Дени в них нет. Но эти жертвы не были напрасными и возымели свое влияние на возрождение драконов. По той же логике, смерть множества Таргариенов в ЛЗ никуда не делась - родился Рейгар, а позднее сама Дени со своим, как минимум, разовым "огнеупорством". Так может и чудо возрождения Джона, наиболее вероятного АА, было искуплено смертью Рейгара и Лианны? В этом случае, Джон может возродится абсолютно таким же, каким был. Так же, как Дени из костра вышла прежней, только лысой.

 

[Lemmi]

Так может и чудо возрождения Джона, наиболее вероятного АА, было искуплено смертью Рейгара и Лианны? В этом случае, Джон может возродится абсолютно таким же, каким был. Так же, как Дени из костра вышла прежней, только лысой.

То есть они не просто Азора Ахая породили, но еще и с запасной жизнью в комплекте? Жирно как-то, имхо. К тому же не сказать чтобы смерти Рейегара и Лианны носили какой-то ритуальный или магический характер. Да и объяснить подобную рокировку жизнями Мартину будет непросто.
Если в случае Дени там рядом крутилась мейега, которая была в курсе окружающих Дени смертей, и благодаря словам которой Дени выстроила эту магическую цепочку... То в случае Джона как это прописать? Да, рядом с ним тоже есть своя ведьма, но ей-то откуда знать про происхождение Джона, и как смерти его родителей могут быть связаны с его воскрешением? Уж скорей Мел объявит это чудом Рглора и прочее бла-бла.

 

[Skinny guy]

Так может и чудо возрождения Джона, наиболее вероятного АА, было искуплено смертью Рейгара и Лианны?

Смерть Рейгара и Лианны это смерть Рейгара и Лианны за их поступки.
А о цене за смерть Джона дедушка нам еще напишет надеюсь.