Фигуры Джон Сноу IV

[Rain †]

Джонтирденис конечно. За это мы его и любим.

 

[Amsterdam]

а Джон - это вообще отдельная история.

А что с ним не так, с вашей точки зрения?

 

[ElenaSh]

А что с ним не так, с вашей точки зрения?

Наоборот, с ним всё в порядке, в отличие от остальных Старков

 

[Еллоу]

Наоборот, с ним всё в порядке, в отличие от остальных Старков

И поэтому он лежит исколотый пятью кинжалами в луже крови.

 

[Amsterdam]

И поэтому он лежит исколотый пятью кинжалами в луже крови.

Ну, не фортануло, с кем не бывает

 

[Родерик]

Главный недостаток Джона,имхо,это продолжение его же достоинств - будучи умнее и дальновиднее большинства других дозорных,он меряет их по своему уровню,до которого они категорически не дотягивают.Джон прекрасно это понимает,потому все свои спорные решения(пропуск одичалых,приём Алис,казнь Слинта,экспедиция Манса по спасению "Арьи")принимает в одиночку.После пропажи Бенджена,гибели Мормонов,отъезда мейстера Эймона людей,которые могли бы дать ему дельный совет на Стене просто нет.Остались лишь храбрые, но ограниченные вояки типа Коттера Пайка,зелёные новобранцы,"счетовод" Боуэн Марш и одичалые( о них отдельно). Ну и с кем тут обсуждать свои решения? Не с вороном же...
Одичалые. Самое спорное и провокационное решение Джона.С одной стороны,против Иных сгодится любая помощь, с другой - большая часть одичалых записалась в Дозор, исключительно чтоб получать относительно неплохое и регулярное питание.Как они поведут себя при виде армии Белых Ходоков - неизвестно. Может будут храбро сражаться плечом к плечу с другими дозорными(как это видится Джону).А может побегут на юг,точнее на Север,грабить и убивать(оружие то есть!)предварительно разграбив кладовые(как это видится доброй половине дозорных-консерваторов)?Стакан наполовину пуст или наполовину полон?Скоро мы узнаем...

 

[Harbard]

Главный недостаток Джона,имхо,это продолжение его же достоинств - будучи умнее и дальновиднее большинства других дозорных,он меряет их по своему уровню,до которого они категорически не дотягивают.Джон прекрасно это понимает,потому все свои спорные решения(пропуск одичалых,приём Алис,казнь Слинта,экспедиция Манса по спасению "Арьи")принимает в одиночку.После пропажи Бенджена,гибели Мормонов,отъезда мейстера Эймона людей,которые могли бы дать ему дельный совет на Стене просто нет.Остались лишь храбрые, но ограниченные вояки типа Коттера Пайка,зелёные новобранцы,"счетовод" Боуэн Марш и одичалые( о них отдельно). Ну и с кем тут обсуждать свои решения? Не с вороном же...

Он эту проблему ещё от предыдущего командующего по наследству принял, Джиор тоже сетовал, что в Дозоре очень мало людей, которые умеют думать и планировать. В результате принял гибельное решение выступить с отрядом на север из-за которого и был убит собственными же людьми, Джон в какой-то степени лишь повторил судьбу Мормонта, из чего видно, что проблема не только личная, но системная.

 

[Fleur-de-Liss]

Одичалые. Самое спорное и провокационное решение Джона.С одной стороны,против Иных сгодится любая помощь, с другой - большая часть одичалых записалась в Дозор, исключительно чтоб получать относительно неплохое и регулярное питание.

Джон просто еще очень молод и не понимает, что людям все-таки иногда нужно объяснять причины своих поступков, причем в доступной для них форме. Довод "Лучше живые одичалые на нашей стороне, чем они же, но уже в виде Белых Ходоков" очень впечатлил бы даже самые неокрепшие умы дозорных.

 

[Lyanna]

Было

Тысячи людей, подумал Джон. Мужчин, женщин, детей. В нем закипала ярость, но когда он заговорил, его голос был спокоен и холоден:
— Вы настолько слепы или просто не хотите видеть? Что, вы думаете, произойдет, когда все эти враги будут мертвы?
Ворон над дверью пробормотал:
— Мертвы, мертвы, мертвы.
— Давайте я расскажу вам, что произойдет, — сказал Джон. — Мертвые снова восстанут, сотнями и тысячами. Они восстанут мертвяками с черными руками и бледными голубыми глазами, и они придут за нами. — Он вскочил на ноги, пальцы правой руки сжимались и разжимались. — Вы свободны.
Они поднялись: септон Селладор с посеревшим и влажным от выступившего пота лицом, Отелл Ярвик — сохраняя чопорный вид, Боуэн Марш — побледнев и поджав губы.
— Спасибо, что уделили нам время, лорд Сноу.
И они вышли, не произнеся больше ни единого слова.

Увы, не подействовало.

 

[Rain †]

Lyanna так не было внятного объяснения. Таким тоном только страшилки рассказывать . Старая Нэн бы подтвердила.

 

[Fleur-de-Liss]

Увы, не подействовало.

Может, это и придирка с моей стороны (тем более что я об этом эпизоде забыла), но ярость сыграла с Джоном нехорошую штуку. Его речь выдает его гнев и в его тоне нет ничего, что объясняло бы его братьям на самом деле не самый однозначный поступок. Да, он может приказать - но тут иная ситуация. В их цитадели внезапно оказались те, кого они считали врагами и против кого в основном и боролись.
Ведь если обратиться адресно к тем, кто был свидетелем того эпизода с восставшим мертвым, чтобы наглядно напомнить о том, что то, чему они были свидетелями, может принять катастрофические масштабы. А так - гнев с одной стороны и принципиальное непонимание (или нежелание понять) с другой. Конфликт такой, что простые доводы уже не помогут, тоньше надо.
Но я на самом деле Джона не виню - он очень умный, гораздо умнее, чем многие и в более старшем возрасте, но все-таки он очень молодой человек и опыта просто нет. Опыта общения с разного рода людьми и с врагами, которых не убивать надо, а как-то работать с ними.

 

[леди Амби-Ходор]

Родерик ну если преступникам, набранным в Дозор из тюрем, можно доверять оружие, то одичалым тем паче

 

[Zaznoba]

Таким тоном только страшилки рассказывать . Старая Нэн бы подтвердила.

Да они там все не студенты филфака - он с ними говорил на доступном их уровню языке "старой Нэн". Но дело в том, что основная масса дозорных до конца не верила в БХ. Так сяк еще верили в упырей и то только те братья, что видели первых двух, что ожили в ЧЗ. Точно не помню сколько из них осталось в живых на момент собрания. В целом, Джон выступает перед новой, не шибко пуганой, публикой. Если добавить к этому, что его авторитет на фоне Алистера и прочих "дедов" еще весьма зыбок, то реакция на его решение о проводе одичалых воспринимается абсолютно "адекватно"."Где те упыри докажи?! А одичалые тока что нас тут выпиливали". И хрен чего ты докажешь при таком убеждении толпы.
Ему нужно было для доказательства притащить еще одного упыря. Вот тогда бы эффект от речи был бы закреплен.

 

[Rain †]

Ему нужно было для доказательства притащить еще одного упыря. Вот тогда бы эффект от речи был бы закреплен.

А у него есть на это время? Нужно продуктами на зиму запастись, "Арью" спасти, Рамси приструнить, да и с одичалыми нужно что-то решать. Так что, ему не до пятнашек с упырями.

 

[amirsamuel]

Как они поведут себя при виде армии Белых Ходоков - неизвестно.

Ну тут решение Джона однозначно беспроигрышное. Даже если они не помогут Дозору, то хотя бы точно не пополнят ряды мертвяков, т.е. если это и не усиление собственной мощи, то точно уменьшение мощи противника. И я не понимаю, почему именно 15-летний мальчик должен объяснить взрослым мужам Дозора эту элементарную истину.

 

[Ivan456]

И я не понимаю, почему именно 15-летний мальчик должен объяснить взрослым мужам Дозора эту элементарную истину.

Потому что он ЛК и если ему не доверяют его подчинённые то это не решает проблему а усугубляет.

 

[леди Амби-Ходор]

Потому что он ЛК и если ему не доверяют его подчинённые то это не решает проблему а усугубляет.

У Мурша, видимо, настрой такой:"если это сказал Джон Сноу, значит всё наоборот ". А осмыслить сказанное мозгов нет.

 

[amirsamuel]

Потому что он ЛК и если ему не доверяют его подчинённые то это не решает проблему а усугубляет.

Подчиненные в любом военном ордене обязаны подчиняться. И понимать им не обязательно. И что значит не доверяют? Джона выбрали совсем недавно, т.е. у него есть вотум доверия от большинства дозорных. Какие еще могут быть вопросы?
Непонятно, зачем вы пытаетесь найти оправдание элементарной измене.

 

[Ivan456]

Подчиненные в любом военном ордене обязаны подчиняться. И понимать им не обязательно. И что значит не доверяют? Джона выбрали совсем недавно, т.е. у него есть вотум доверия от большинства дозорных. Какие еще могут быть вопросы?
Непонятно, зачем вы пытаетесь найти оправдание элементарной измене.

ЛК НД не имел права вмешиваться в политику а Джон мало того что начал принимать убийц и мародёров одичалых так ещё и послал отряд спасать сестру, таким образом усугубив конфликт с Болтонами, правителями Севера.

 

[amirsamuel]

Ivan456, во-первых, Болтоны узурпаторы, назначены узурпатором.
Во-вторых, какой кодекс запрещает ЛК совершать те, действия, которые вы описали, т.е. Общение с мародёрами из которых состоит половина Дозора и спасение сестры?