Фигуры Джон Сноу IV

[леди Амби-Ходор]

И какая разница людям - почему они это делают?
... Променять смешного и нелепого Сэма - на идеальное ледяное существо? Что бы понять, что ими движет? По моему Джон если и озаботиться таким вопросом - то только, что бы понять как их остановить.

Что Гегель говорил о назначении человека? Через него Абсолютная идея познает сама себя.
Знание -высшая ценность сама по себе, а вовсе не средство для того, чтоб кого-то уничтожать. Тут как раз ИМХО и кроется основная ошибка человечества, которая скорее всего его погубит без всяких Иных
Смотрите, правда что - любое открытие в первую очередь используется в военном деле, что за фигня, пардон.
И что значит "отказаться от Сэма". Правду сказать, я на Сэма расчитываю не меньше, чем на Джона. Если у Джона первоначально м быть лишь прикладной интерес к Иным ( как их остановить), то Сэм любит знания ради знаний, и он что-то Джону подскажет, что направит его на более верный путь
А смертельные болезни - тоже не так просто. Они тоже смертельнв лишь потому, что мы их не знаем.Сегодня это смертельный вирус, а завтра - с развитием генной инженерии - материал для строительства необыкновенных и полезных вещей. Кто знает, чего из них можно понаделать.

 

[gurvik]

леди Амби-Ходор ↑, у Джона с Сэмом вообще прекрасный взаимодополняющий "тандем". Воин и Книгочей.

 

[Закрнный Бастард]

gurvik ↑, да-да, сила самой силы и сила знаний. А еще есть Бран - сила предсказаний. Только вот Джону еще воскреснуть надо. А это, на мой взгляд, произойдет не раньше конца Ветров - а то уже и в Грезах

 

[Джонтирденис]

Только вот Джону еще воскреснуть надо. А это, на мой взгляд, произойдет не раньше конца Ветров - а то уже и в Греза

Это уж чересчур. Что будет с Севером без Джона? Да к нему там Джейни едет, а то еще и Теон. С ними тоже надо что-то делать.

 

[леди Амби-Ходор]

произойдет не раньше конца Ветров - а то уже и в Грезах

Не пугайте

 

[Закрнный Бастард]

Джонтирденис ↑, зря его грохнули что ли? Поживет в Призраке, сгоняет к брату, узнает свое происхождение, можно в Край Вечной Зимы заглянуть (обещал же Дедушка еще более северные края), а там и воскресать можно. Плюс Мелисандра-то толком воскрешением не владеет, я вообще сомневаюсь, что это будет она. Я в опросе за Бессердечную проголосовал. Так что, леди Амби-Ходор ↑, еще побойтесь

 

[Закрнный Бастард]

Что будет с Севером без Джона?

Ну что-что. Станнис наш король!

Да к нему там Джейни едет, а то еще и Теон. С ними тоже надо что-то делать.

Ну ЛК пока скорее всего будет Боуэн Марш. Он их примет. А там и Джон воскреснет

 

[Джонтирденис]

Закрнный Бастард ↑, Бессердечная только второго Берика сможет поднять. Нам нужна покачественнее работа. Пусть она подгонит Джону корону севера, а воскрешает кто-нибудь пообразованнее. Причем Джон, когда узнает, кто его назад тащит, будет еще упираться - хочу, мол, в Призраке побегать. Но увидев, какой без него дурдом начался, смилуется-таки.

 

[Rex]

Иные это смерть, они поднимают мертвых из могил на борьбу с жизнью, бесконечно увеличивая зло. зомби с иными, или если хотите, смерть - есть абсолютное зло, а сама жизнь есть абсолютное добро. Слишком просто, правда?

скажу так - дискуссия была о другом...
по существу - Иные - вид существ, живых существ, враждебных человечеству - да, априори злых - нет, если их гипотетически пересилить на Марс - думаю им там понравилось бы, и они забыли бы о Земле навсегда, да и смерть сама по себе не есть зло, и тем более жизнь не есть добро...
по поводу простоты - простота хуже воровства...

 

[Lev]

1. Джон - гарант равновесия.
2. Лианна - новая Королева ночи.
3. Захоронение Лианны в крипте не случайно
4.Иные - цивилизация, и договор с ними был заключен прежде, и м б заключён в будущем

Согласен со всем, кроме мысли, что Лианна Королева ночи.

 

[Закрнный Бастард]

Джонтирденис ↑, не, насчет Бессердечной я не настаиваю. Просто такая теория была, что Берику от невесты достался Рассвет, который новый Светозарный, который от него перешел через воскрешение к Бессердечной, которая передаст его Джону

 

[Джонтирденис]

Закрнный Бастард ↑, Рассвет в приданое, наверно, не включается. Тем более, и свадьбы не было. Бессердечная отняла у Фреев корону Робба, ее и передаст Джону.

 

[Закрнный Бастард]

Джонтирденис ↑, Иные их всех знают. Ну, или Мартин.

Бессердечная отняла у Фреев корону Робба, ее и передаст Джону.

Так-то оно так, тем более что в завещании Робба скорее всего указан именно Джон. Но все-таки с Рассветом красивая версия.

 

[EMey]

Извините, а когда к Бессердечной попала корона Робба? Что-то я пропустила читая книги...

 

[Lyanna]

Извините, а когда к Бессердечной попала корона Робба? Что-то я пропустила читая книги...

Корона была у Римана Фрея, а он был схвачен и повешен Братством без знамен. И в конце "Пира" Бриенна видит Бессердечную с этой короной.

 

[Augusta]

Что Гегель говорил о назначении человека? Через него Абсолютная идея познает сама себя.
Знание -высшая ценность сама по себе, а вовсе не средство для того, чтоб кого-то уничтожать. Тут как раз ИМХО и кроется основная ошибка человечества, которая скорее всего его погубит без всяких Иных

Да уж. Оказавшись на передовой, Джон начнет заниматься диалетикой

И что значит "отказаться от Сэма". Правду сказать, я на Сэма расчитываю не меньше, чем на Джона. Если у Джона первоначально м быть лишь прикладной интерес к Иным ( как их остановить), то Сэм любит знания ради знаний, и он что-то Джону подскажет, что направит его на более верный путь

Сэм ученый, а не псих. Это вам, находящейся с этой стороны книги, могут Иные казаться чем-то влекущим (мне - категорически НЕТ), а тем, кто находится внутри книги, ледяных монстров захочется только поубивать валирийскими мечами, обсидиановыми кинжалами, Светозарным, и пожечь драконьим пламенем

 

[леди Амби-Ходор]

Да уж. Оказавшись на передовой, Джон начнет заниматься диалетикой

Сэм поможет. Джону хватит храбрости, а Сэму эрудиции и стремления к знаниям, чтобы отойти от стереотипов

Сэм ученый, а не псих.

Вот именно. Не Эйерис
И я б не стала так безапелляционно говорить за тех, кто внутри книги. Тут слово за Мартином

 

[Джонтирденис]

Сэм ученый, а не псих. Это вам, находящейся с этой стороны книги, могут Иные казаться чем-то влекущим (мне - категорически НЕТ), а тем, кто находится внутри книги, ледяных монстров захочется только поубивать валирийскими мечами, обсидиановыми кинжалами, Светозарным, и пожечь драконьим пламенем

Между прочим, именно Сэм дает самое завлекательное описание Иных.
Иной грациозно соскочил с седла и встал на снегу, стройный, как меч, и молочно-белый.
Обратите внимание - стройный, как молочно-белый меч. Да еще и переливающийся. Это прямо намек. Сэм аж зажмурился, чтобы не видеть, как убивает красоту такую. А Джон Иных вообще пока не видел, но уже восхищался красотой зимнего леса, например.

 

[Ulv]

А Джон Иных вообще пока не видел, но уже восхищался красотой зимнего леса, например.

Если бы Иные ходили где - то далеко в Застенье, что же не полюбоваться, с безопасного расстояния )) Джон не лишен эстетического вкуса.
То, что "враг рода человеческого" красив и выглядит завораживающе, это несколько не отменяет его смертоносности. Пока нет никаких свидетельств, что Иные идут в земли людей, за чем - то иным, чем нести смерть.
А что придут, я даже не сомневаюсь, ибо в том состоянии в котором находится Вестерос, никто не сможет(и не захочет) организовать полномасштабный поход за Стену. Мы видим, что кроме Ночного Дозора никто не озабочен угрозой Иных. Когда Джон Сноу пытался организовать поход в Суровый Дом - он слышит от королевы Селисы и ее людей - "пусть умирают", только в более благообразной форме.
В тот то и дело, что это мы тут обсуждаем Иных, а в Семи Королевствах никто с ними воевать не собирается, и считает рассказы о них байками. Это пока война одного Джона и других дозорных.
Да и то как мы видим, часть дозорных больше озабочена одичалыми, и своим лордом - командующим, чем прямыми обязанностями.

 

[Джонтирденис]

в том состоянии в котором находится Вестерос, никто не сможет(и не захочет) организовать полномасштабный поход за Стену

Вот поэтому Джон, поднявшись, организует полномасштабный поход на юг. Чем крепче тыл, тем крепче фронт.