• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    950

Lady Snark

Знаменосец
Почему же?
Рамси счастлив:cool::
-узаконен.
-любящая жена с новым лучшим другом есть. Правда они в отпуске у Станниса, но будем надеятся, что он быстро закончится.
-новые родственники.
-стал лордом.
У него всё наоборот. Пока было лето - он был наверное самым несчастным из всех перечисленных. Да, хуже даже Джендри: тот хотя бы не знал, что он бастард, считал себя простолюдином - а для такового у него и правда весьма завидный жребий. Хорошая работа, обучение у признанного специалиста в востребованной профессии, и всё такое прочее. А Рамзайка вот был сыном мельничихи и наследником мельницы! Круто, казалось бы. Но он-то знал, что сын лорда, и потому ему было очень, очень обидно... :unsure: :mad: и он был несчастен. Я уж не говорю об его весьма специфичных вкусах, которые приходилось таить и подавлять. (Что касается безумного некрофила, у меня немного другой взгляд на эту проблему, чем у Dr_Struenze : кратко говоря, это вообще никакая не проблема, а лучший друг и учитель :hug: )

Но нельзя сказать, что его судьбу перевернула война: для начала он сам ее перевернул, летом и в мирное время. Война, конечно, только добавила ништяков: папа уехал, всё хозяйство на него оставил, а там и череда личных подвигов и свершений, которые тоже невозможны были в мирное время.

И венчает всё это Щастье - официальное и окончательное расставание с ублюдочным статусом. В данном поколении - единственный зафиксированный случай! :bravo:

Но мы отвлеклись, извините.

По сравнению с ним, Джонне... вообще говоря тоже неплохо показал себя. Я бы сказала, даже сравнимо. Что круче: лорд некоего довольно большого куска земли с замком - или командир довольно тки большого воинского ордена с 3-4 живыми замками и множеством пустых? По количеству вассалов тоже вполне сравнимо. И насчет законности: да, Рамзай единственный узаконен - но Джону предлагали таковое, а он отказался :creative: И заметим, такого успеха Джонне тоже добился сам.

Вот только на старте он начал с того, чего Рамзаю пришлось добиваться довольно сложным образом. И замковое воспитание было для него естественным, так что дворянина видно за версту - а у Рамзая оно спрессовалось в два года. Что успел - то успел, но некоторые недоброжелатели посмеиваются в рукав над его манерами. Правда, не в глаза. :cool:

Вывод: талант везде пробьется, но у некоторых дорога длинней, чем у других.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Lady Snark ,
просто талант шкуродера более востребован, чем талант защитника царства людей:p
Но Рамси скоро сьедят собачки.:волнуюсь: Лишь бы не отравились гадостью.
А Джон станет королём:thumbsup:
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
сколько Джон выпил на этот момент, и насколько он был сердит на Старков?:wth: :^)
Джон давно уже думал об этом по ночам, когда его братья спали
и ему не за что было сердиться на Старков. А когда Джон на них рассердился? Может, даже возненавидел? ;)
конкретный стих Киплинга тут ни причем ни разу. Вы его читали полностью?Джон хочет, чтобы "и Винтерфелл стал империей", да?
Как я Вам уже напоминал, Джон восхищается Молодым Драконом. Можно ли считать, что он пытался создать империю?
Но вообще, мы здесь не творчество Киплинга обсуждаем и даже не отдельное его произведение. Есть фрагмент, передающий настроение персонажа. Какие Ваши возражения?
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Итак, на одной чаше весов: очень вероятная смерть ребенка от руки убийц, и во всяком случае постоянная оборона от этих убийц, постоянная бдительность, постоянный риск что Кэт проколется.
А почему многие уверенны, что прям толпы убийц ринутся убивать ребенка давно почившего Рейгара и Лианны? Неужели вот Роберт такое чудовищное чудовище, что пойдет против своего лучшего друга? Кто вообще взял идею того, что секрет неприменно раскроется и все ломанутся убивать мальчика прям в Винтерфелле? Нед не собирался его держать как политическую фигуру на будущее, он вообще скорее всего не знал что с ним делать - иначе не отправил бы в загнивающий на тот момент Дозор. Вообще давно мог бы пристроить его пажем-оруженосцем да хоть к тем же Болтонам, Мандерли, к кому угодно, но судя по всему планов на будущее Нед не строил по поводу Джона
 

Innai Myoken

Знаменосец
Джон давно уже думал об этом по ночам, когда его братья спали
и ему не за что было сердиться на Старков. А когда Джон на них рассердился? Может, даже возненавидел? ;)

Как я Вам уже напоминал, Джон восхищается Молодым Драконом. Можно ли считать, что он пытался создать империю?
Но вообще, мы здесь не творчество Киплинга обсуждаем и даже не отдельное его произведение. Есть фрагмент, передающий настроение персонажа. Какие Ваши возражения?
Причём тут "возненавидел"? Первый ПОв Джона во время приезда короля, там все описано: на что сердился, из-за чего обижался.

мы с леди обсуждали Киплинга в совсем другом разделе. И эта цитата - попытка зачем-то перенести сюда часть той дискуссии. Зачем - я хз. Х
 

Lorrena

Знаменосец
А почему многие уверенны, что прям толпы убийц ринутся убивать ребенка давно почившего Рейгара и Лианны?
Потому что Роберт ненавидел Рейегара и ненависть его не стала меньше за 15 лет.
Трупы детей Элии бросили к его трону, и Роберту было нормально.
Нед абсолютно верно решил не рисковать жизнью ребенка и себе жизнь не портить больше, чем приходится.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Потому что Роберт ненавидел Рейегара и ненависть его не стала меньше за 15 лет.
Трупы детей Элии бросили к его трону, и Роберту было нормально.
Нед абсолютно верно решил не рисковать жизнью ребенка и себе жизнь не портить больше, чем приходится.
Дети Элии - законные наследники, это скорее политическое убийство, Джон же пока катит только под бастарда Рейгара, прав у него на трон нет, плюс это ребенок Лианны, которая была ему дорога и убить его будет не так просто, я молчу о дружбе между Робертом и Недом. Да и вряд ли Кет будет о таком болтать, она далеко не глупая женщина.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Интересно конечно, что это сказано именно Джону, в то время, как на Стене есть сир Торне, его почему-то не прирезали, невзирая на характер.
Потому что Торне хамит рекрутам, а не равным себе по статусу.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Болтоны - извечные враги Старков. Уж хоть их бы не упоминали.
тем не менее Русе служил исправно и исполнял все вассальные обязаности, если Вас так парят Болтоны, это не значит что имена Старков нельзя с ними упоминать в одном предложении:p
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
. Да и вряд ли Кет будет о таком болтать, она далеко не глупая женщина.
Ну знаете - жить постоянно под угрозой разоблачения т обвинения в измене - однажды нервы не выдержат. Тем более - Лианна ей никто.
 

Lorrena

Знаменосец
Дети Элии - законные наследники, это скорее политическое убийство, Джон же пока катит только под бастарда Рейгара, прав у него на трон нет, плюс это ребенок Лианны, которая была ему дорога и убить его будет не так просто, я молчу о дружбе между Робертом и Недом. Да и вряд ли Кет будет о таком болтать, она далеко не глупая женщина.
Ребенок Лианны от мерзкого насильника Рейегара, вы поручитесь за то, что Роберт сам не убьет мальчика в приступе ярости? Это тот самый Роберт, напомню, считавший, что Брана надо прикончить из милосердия.
Дружба Роберта и Неда не спасла Леди, и Нимерию не спасла бы.
Нед много глупостей совершил, но его легенда для Джона к ним не относится. Здесь он всё сделал идеально.
Что касается Кэт - чем провинилась бедная женщина, чтобы вешать на нее чужую ответственность?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
мы с леди обсуждали Киплинга в совсем другом разделе. И эта цитата - попытка зачем-то перенести сюда часть той дискуссии. Зачем - я хз.

Вы забыли. Обсуждали аж в двух разделах, в т ч в этом. Цитата как раз из
этого раздела . нажмите на единичку за обращением к вашему нику и увидите
Так кто "з"(т е знает), вы или "х"?
 
Последнее редактирование:

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Ребенок Лианны от мерзкого насильника Рейегара, вы поручитесь за то, что Роберт сам не убьет мальчика в приступе ярости? Это тот самый Роберт, напомню, считавший, что Брана надо прикончить из милосердия.
Дружба Роберта и Неда не спасла Леди, и Нимерию не спасла бы.
Нед много глупостей совершил, но его легенда для Джона к ним не относится. Здесь он всё сделал идеально.
Что касается Кэт - чем провинилась бедная женщина, чтобы вешать на нее чужую ответственность?
ну а лучше молчать, напускать суровое лицо, множить тараканов в голове у жены, видеть не совсем здоровые отношения в семье, чем хотя бы развеять сомнения по поводу той же Эшары. Можно не говорить ВСЕЙ правды, но хотя бы сделать что то для жены и мальчика, а не смотреть как обстановка накаляется и двум людям некомфортно в пределах одного дома.
 

Lorrena

Знаменосец
ну а лучше молчать, напускать суровое лицо, множить тараканов в голове у жены, видеть не совсем здоровые отношения в семье, чем хотя бы развеять сомнения по поводу той же Эшары. Можно не говорить ВСЕЙ правды, но хотя бы сделать что то для жены и мальчика, а не смотреть как обстановка накаляется и двум людям некомфортно в пределах одного дома.
Тараканы - переживаемы, разбитый череп - нет. Нед был достаточно умен, чтоб понимать, что в текущей ситуации Понивиль в Винтерфелле он не устроит, и всё равно кто-то пострадает. Вот он и выбрал лучшее из худшего.
Это у нас в 21 веке все озабочены здоровыми отношениями в семье, в Вестеросе достаточно того, что все домочадцы ведут себя прилично.
Но у нас и детей убивать уже не считается допустимым.
 

Innai Myoken

Знаменосец

Вы забыли. Обсуждали аж в двух разделах, в т ч в этом. Цитата как раз из
этого раздела . нажмите на единичку за обращением к вашему нику и увидите
Так кто "з"(т е знает), вы или "х"?
Леди, простите, но после нашего обсуждения в разделе "Книги", вы предложили продолжить его и здесь. Я не была настроена это делать. Как не настроена и сейчас.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Можно не говорить ВСЕЙ правды, но хотя бы сделать что то для жены и мальчика, а не смотреть как обстановка накаляется и двум людям некомфортно в пределах одного дома.

А что тут сделаешь? Кейтилин не любит Джона потому, что он - внебрачный сын Неда, который одним своим присутствием оскорбляет её и в будущем может угрожать правам её детей. Нед не может сказать Кейтилин, что Джон не его сын, потому что тогда уж придётся выложить и про Лианну, и при Рейгара. И в результате обстановка только накалится, поскольку теперь Кет будет знать, что у них в доме живём практически бомба замедленного действия и если происхождение Джона раскроется, то всем им хана. Что до Джона, то он несчастен из-за того, что он бастард. И Нед не может сказать Джону, что он не бастард, поскольку это приведёт к непредвиденным последствиям. В общем, куда ни кинь, всюду клин.
 

Gotcha

Знаменосец
А что тут сделаешь? Кейтилин не любит Джона потому, что он - внебрачный сын Неда, который одним своим присутствием оскорбляет её и в будущем может угрожать правам её детей. Нед не может сказать Кейтилин, что Джон не его сын, потому что тогда уж придётся выложить и про Лианну, и при Рейгара.
остается еще вариант назвать Джона бастардом Брандона
 
Сверху