Фигуры Джон Сноу IV

[Forrey]

Чисто по математике, в среднем, 50% поверхностных мнений о людях будут верными.

??
Типа 50%, что хороший, 50%, что плохой?

 

[Lev]

Джейме ведет у Джоффри по близким Джону людям со счетом 2(1,5) :1, а если считать просто хороших знакомых, то 4(3,5):1

Может расшифруете эту задачу?

Джоффри для Джона - чужак, из-за которого он не может занимать то место в жизни семьи,

Странный вывод, и почему все усложнять? Джон дерьмо назвал дерьмом.

на этом и основывается его "прозорливость".

Наблюдательность один из сильных сторон Джона. Это видно уже в самом начале книги, когда видит лицо Гареда, или в сцене с лютоволчатами, где он моментально и гениально понимает ситуацию, видит приметы, отсекает себя от остальных Старков проявив благородство. И вообще сцена с лютоволчатами очень хорошо показывает характер и будущее многих присутствующих: Неда, Джона, Робба, Брана, Теона...

Чисто по математике, в среднем, 50% поверхностных мнений о людях будут верными.

Никогда не понимал, когда про людей говорят языком математики, особенно о людской психологии.

 

[Малышка Мю]

Типа 50%, что хороший, 50%, что плохой?

Нет.
Если среднему человеку ( без паранормальных способностей) показать фотографии незнакомых людей с абсолютно средней внешностью (не уродов, которые вызывают подсознательное отклонение), и спросить, кто из них плохой, а кто хороший, то абсолютно ничего не зная про этих людей, чисто по статистике, половина случайных мнений будет истинными.

Странный вывод, и почему все усложнять? Джон дерьмо назвал дерьмом.

Именно, не нужно искать глубокий смысл там, где его нет.
Да, он выбрал верное слово, как оказалось в последствии. Но на момент выбора, предпосылки этого вывода были ложными, поскольку объективных фактов не было. Это субъективное суждение, основанное, в первую очередь, на собственных негативных эмоциях к Джоффри.

Наблюдательность одна из сильных сторон Джона.

Бесспорно.

Может расшифруете эту математическую задачу?

Извольте.
Из тех людей, кого знал и любил Джон, "дерьмо" Джоффри стал причастен только к смерти Неда, а "настоящий король" Джейме - виновник смерти Джори, Уила, Хьюарда и, лишь счастливая случайность, что не Брана, который должен был погибнуть, а остался лишь калекой. Причем Джоффри казнил мятежника и оскорбившего его человека, а Джейме сознательно убивал ребенка, а Джори и Со - по желанию левой пятки.
Т.е гениальная прозорливость относительно Джоффри с лихвой компенсируется неверной оценкой Джейме.
Потом, не забывайте, Джон ПОВа Джейме не читал, и мнение о нем Джону не с чего менять. Это читатели теперь за Джейме переживают, и он теперь, оказывается, положительный герой. А Джон до сих пор должен руководствоваться теми данными о Джейме, что имелись у всех на момент ИП. И там Джейме объективно гораздо дерьмистее Джоффри.
И по законам жизни, больше вероятность исправиться была у 13-летнего Джоффри.

Это видно уже в самом начале книги, когда видит лицо Гареда,

Кмк, здесь акцент не на том, что Джон увидел и понял, а то, что Робб не смог смотреть.

 

[Lev]

Да, он выбрал верное слово, как оказалось в последствии. Но на момент выбора, предпосылки этого вывода были ложными, поскольку объективных фактов не было. Это суждение, основанное, в первую очередь, на собственных негативных эмоциях к Джоффри.

Эти негативные эмоции объективно вызваны поведением Джоффри.

Джоффри стал причастен только к смерти Неда

Смерть Неда вовлек страну кровопролитную войну...

Т.е гениальная прозорливость относительно Джоффри с лихвой компенсируется неверной оценкой Джейме.

Как выше сказано: Джейме выделяется на фоне Роберта. На глазу все перечисленные вами поступки Джейме невозможно предвидеть, а поведение Джоффри он уже видит.

Кмк, здесь акцент не на том, что Джон увидел и понял, а то, что Робб не смог смотреть.

Думаю Мартин показывает обоих.

 

[Малышка Мю]

поведение Джоффри он уже видит.

Что именно? Надутые губы, "похожесть на девчонку" или нежелание вторично позорится и сражаться с более сильным соперником? Или то, что Джоффри перехитрил Робба и оставил за собой последнее слово?

 

[Lev]

Что именно? Надутые губы, "похожесть на девчонку" или нежелание вторично позорится и сражаться с более сильным соперником? Или то, что Джоффри перехитрил Робба и оставил за собой последнее слово?

Джон сказал после этой сцены:
— Робб, возможно, и ребенок, — сказал Джоффри, — но я принц. И мне надоело рубить Старков игрушечным мечом.
— Ты получил больше ударов, чем нанес, Джофф, — возразил ему Робб. — Или ты боишься?
Принц Джоффри поглядел на него и процедил сквозь зубы:
— Просто в ужасе перед таким грозным воином. — Кое-кто из Ланнистеров расхохотался.
Лживость Джоффри на лицо.

 

[Джонтирденис]

Что именно? Надутые губы, "похожесть на девчонку" или нежелание вторично позорится и сражаться с более сильным соперником? Или то, что Джоффри перехитрил Робба и оставил за собой последнее слово?

А в чем проблема? Джон посчитал Джейме человеком, который хорошо выглядит, а его сынка - известно, чем. Скажите, в какой из оценок Джон ошибся.

 

[Малышка Мю]

Лживость Джоффри на лицо.

Сцену-то я помню, а в чем лживость-то?
Джоффри - что, должен был честно признаться, что он опасается боя, поскольку чувствует, что Робб сильнее его? Ага. Все мои знакомые подростки сделали бы именно так.

Джон посчитал Джейме человеком, который хорошо выглядит, а его сынка - известно, чем. Скажите, в какой из оценок Джон ошибся.

Вы либо обе характеристики расценивайте буквально, либо наоборот. Джейме не просто красивый мужчина, он вообще похож на короля и Джон им именно восхищен. Классный крутой мужиг.

 

[Lev]

Джоффри - что, должен был честно признаться, что он опасается боя, поскольку чувствует, что Робб сильнее его

Честный человек, а коли мы считаем, что для Старка честь очень важна, признает перевес противника.

Все мои знакомые подростки сделали бы именно так.

Cтранно, почти каждый день занимаюсь подростками, и встречаю самых разных ребят...

 

[леди Амби-Ходор]

Честный человек, а коли мы считаем, что для Старка честь очень важна, признает перевес противника.

Или, если уж признаться никак, хотя бы не хамил: "надоело рубить Старков", "подожду, пока подрастешь" и т п.
Ну сказал бы что-нибудь нейтральное, типа "в следующий раз на турнире встретимся"

 

[Малышка Мю]

Честный человек, а коли мы считаем, что для Старка честь очень

Предположим.
Тогда почему Джона не возмутило, что Робб не признался честно, что побоялся взглянуть в глаза Гареду, а сразу поспешил перевести тему на скачки?
Здесь отличие лишь то, что Джоффри не стал спускать все на тормозах, а сразу перешёл в нападение. Но Робб ему не друг и не брат, чтобы опасаться оскорбить его .

Cтранно, почти каждый день занимаюсь подростками, и встречаю самых разных ребят...

Возможно, у вас больше опыта, но мне сложно представить 13летнего мальчишку, который признаётся в своей слабости среди чужих не очень приятных людей, когда есть вариант не просто поберечь самолюбие, а одержать победу другим способом.
 

Или, если уж признаться никак, хотя бы не хамил: "надоело рубить Старков", "подожду, пока подрастешь" и т п.
Ну сказал бы что-нибудь нейтральное, типа "в следующий раз на турнире встретимся"

Куртуазность и воспитанность - это уже другой вопрос. Только в кого ему деликатным быть и слова выбирать?
Кстати "надоело рубить Старков" вполне нейтральная фраза. "Биться со" звучало бы лучше, но за этими нюансами нужно лезть в оригинал.
И дословного ответа Робба мы не знаем. Там тоже могли быть интересные выражения, которые Теону показались излишними.
Нам известна лишь "утешительная" фраза Пса на это.

 

[леди Амби-Ходор]

Малышка Мю Если б Мартин хотел показать хамство Робба, он бы и показал. Хамство Джоффри он показал во всей красе. Можете считать, что это не хамство, а любезная речь, если вам так приятней.
И откуда видно, что Робб "побоялся* смотреть в глаза Гареда? Ни на чем не основанное утверждение.

 

[Малышка Мю]

Если б Мартин хотел показать хамство Робба, он бы и показал. Хамство Джоффри он показал во всей красе. Можете считать, что это не хамство, а любезная речь, если вам так приятней.

Мартин изначально выбрал наисубъективнийший способ подачи материала, именно для отсутствия "авторского" взгляда на события. Правда у каждого своя, как и в жизни. И персонаж с ПОВ, чьи мотивы и рассуждения известны читателю, априори ему будет более понятен и близок, даже когда он не согласен. Яркий пример - как "похорошел" Джейме с введением ПОВа и насколько разнится оценка Рейгара.

И откуда видно, что Робб "побоялся* смотреть в глаза Гареда? Ни на чем не основанное утверждение.

Это наблюдение Джона. Момент, когда Робб говорит, что дезертир принял смерть отважно, а Джон говорит, что он не помнил себя от страха и, если бы Робб смотрел ему в глаза, он бы тоже это увидел. И продолжать беседу на эту тему Робб не желает.
Нед тоже видел, что Гаред обезумел от страха, об этом он говорит потом Кет.

 

[Sioned]

Яркий пример - как "похорошел" Джейме с введением ПОВа

Справедливости ради, Джейме не с введением ПОВа похорошел, а после потери руки До этого он как был заносчивым и самовлюбленным эгоистом, так им и остался
А ту же Серсею и ПОВ не спас, даже наоборот.
И Четт, кстати, от ПОВа не выиграл (хотя там мало было эфирного времени))

 

[Джонтирденис]

Джейме не просто красивый мужчина, он вообще похож на короля и Джон им именно восхищен. Классный крутой мужиг.

за этими нюансами нужно лезть в оригинал

Давайте залезем.
This is what a king should look like, he thought to himself
Вот как должен выглядеть король, подумал он
Где здесь про крутизну и общую классность, а не про классную картинку?

 

[Lev]

Возможно, у вас больше опыта, но мне сложно представить 13летнего мальчишку, который признаётся в своей слабости среди чужих не очень приятных людей, когда есть вариант не просто поберечь самолюбие, а одержать победу другим способом.

Знаете, у нас в саге есть пример 13-летнего мальчика Жойена Рида, не по годам взрослого, или доволно симпатичные Эдрик Дейн и Эдрик Шторм. По сути, характер мальчика или девочки формируется воспитанием и генетическими наклонностями.

 

[леди Амби-Ходор]

Малышка Мю Нед увидел, и Джон увидел, т к наблюдательный. А Робб не увидел. Не значит, что не смотрел Помните, как Сирио рассказывал про кота и умение смотреть?

 

[леди Амби-Ходор]

И персонаж с ПОВ, чьи мотивы и рассуждения известны читателю, априори ему будет более понятен и близок, даже когда он не согласен. Яркий пример - как "похорошел" Джейме с введением ПОВа.

А как вы думаете, Мартин одних персонажей удостоил ПОВа, а других нет - случайно?

 

[леди Амби-Ходор]

Вообще-то для меня Джейме начал хорошеть с момента пленения (не помню, чей это был ПОВ - Кэт или его)
Т к быть амбициозным и всех презирающим членом элитного ордена - это одно. А "держать марку" будучи пленником - другое

 

[Агнесс]

Знаете, у нас в саге есть пример 13-летнего мальчика Жойена Рида, не по годам взрослого, или доволно симпатичные Эдрик Дейн и Эдрик Шторм.

У нас нет примеров, как эти довольно симпатичные молодые люди устанавливают свой статус в группе сверстников мужского пола Хотя .. есть в целом положительный 14-летний Робб Старк, который не в состоянии выйти из ситуации "померяемся пипками" проигравшим.