А зомби здесь тихие, или Природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

[AlPaRu]

А возможно ли, что под шлемом Роберта Стронга скрывается голова Эддарда Старка? Насколько я помню, нигде не упоминается, что с ней стало, помимо того, что она была выставлена на всеобщее обозрение...

 

[Убийца Матрешек]

она была выставлена на всеобщее обозрение

Вряд ли это пошло ей на пользу, но у нас есть другая пропавшая голова, тёзки Стронга

 

[moral rat]

Вряд ли это пошло ей на пользу, но у нас есть другая пропавшая голова, тёзки Стронга

Ну так он когда умер то? Давным давно. Уж давно бы разложилась. Но идея интересная.

 

[Убийца Матрешек]

Уж давно бы разложилась.

Смотря как хранить.

 

[grey king]

Смотря как хранить.

некоторых хранить не надо. у них апгрейд сезонный. Например, Гарт Зеленая рука. может это и есть Холодные руки

 

[Сир_Безымянный]

Насколько я помню, голову карлика похожего на Тириона забрали под это дело со Стронгом.

 

[Toronto08]

А возможно ли, что под шлемом Роберта Стронга скрывается голова Эддарда Старка? Насколько я помню, нигде не упоминается, что с ней стало, помимо того, что она была выставлена на всеобщее обозрение...

Кости же вернули Старкам, разве там не было головы

 

[Hastred]

Кости же вернули Старкам, разве там не было головы

Нет, просто Мартин обязан подробно описывать судьбу каждого мелкого предмета, иначе конспиролухи умрут со скуки.
Ведь ни в коем случае нельзя оставить голема без головы, или пределать ему стыренный с местного кладбища череп рандомного горожанина. Обязательно под это дело использовать сгнившую черепушку Неда Старка, бандеролью из Близнецов тащить голову Робба или вскрывать гробницу ради головы добряка Джоффри.

 

[Syringa]

Но мне кажется, что феномен активности зомби за Стеной это откровение не только для нас с вами , но и для Иных.

почему?

 

[Убийца Матрешек]

Hastred, отчего же нельзя, можно. В видение Брана у Стронга нет головы

 

[grey king]

почему

Потому что Стена есть не только физическая, но и магическая преграда власти иных. А получается зомби оживают на Стене и у Стены с нашей стороны. Может это эхо магии и ее энергия просто выматывается. Главное, чтобы зомби возник за Стеной
...
Продолжу. Это правда навеяно сериалом. Не проверял по книге. Почему среди зомби столько залежавшихся, сгнивших трупов и скелетов? Обычный зомби появляется по причине несвоевременного сжигания трупа. Иначе он дня через два-три воскреснет. И присутствие Иного тут не обязательно. Сама их власть распространяется на эту землю до Стены. исходя из вышеизложенного зомби б/у это нонсенс. Так как получается, что человек умер на Север от Стены, гнил себе понемногу, разлагался , и тут, бац, воскрес.

 

[Убийца Матрешек]

Иначе он дня через два-три воскреснет.

В сериале достаточно одного взмаха рукой.

 

[grey king]

В сериале достаточно одного взмаха рукой.

Это неправильно. Это подменяет всю логику и таинственность магии иных

 

[Норд]

Мартин по природе жизнелюб, я думаю он не слишком любит задаваться подобными вопросами. Сомневаюсь, что у него есть чёткое представление о смерти в ПЛиО, и тем что происходит после нее.
Очевидно одно, человек вернувшийся с того света, что то теряет. Берик никаким зомби(в том виде как мы их представляем) не был, но тем не менее подчёркивалось, что он перешел грань и больше не чувствовал себя тем человеком каким был до смерти. В этом наверное и есть основной посыл Мартина. Смерть это черта, человек перешедший ее может в мире ПЛиО вернуться, но никогда не станет больше прежним.
Но, что у Мартина означает смерть? Когда она наступает, и когда человека уже поздно возвращать? На все эти вопросы я думаю сейчас ответа нет.

 

[grey king]

Но, что у Мартина означает смерть? Когда она наступает, и когда человека уже поздно возвращать?

Вы правы, смерть у Мартина это ВСЁ. Не обязательно физическая смерть. Вот, например, Джейме. С отрублением руки прежнего Джейме не стало. Роберт Баратеон "умер" став королем. Кейтелин прощалась как с умершими дочерьми, когда они уезжали с Недом в КГ. Наверное, стабильность присутствует только в одном - нельзя умереть дважды.

 

[abril]

Когда она наступает, и когда человека уже поздно возвращать?

Точно поздно, когда глаза становятся синими и сверкают как лед. Переход из стадии упыря в стадию человека не зафиксирован.
На самом деле Мартин на примере Берика и Кейтилин показывает, что и любые воскрешения это уже не жизнь, это только существование физической оболочки того, что раньше было человеком. Сам человек как личность всё равно умирает. И Берик тоже умер. Только его процесс умирания растянулся во времени и потому его судьба особо мучительна: ещё всё осознавать, но уже знать, что ничего не будет. Физическая смерть у Мартина - это всегда конец, и никакая магия человека не возвращает. Мне кажется, и неудавшаяся попытка Дени спасти Дрого тоже должна была это показывать.

Вы правы, смерть у Мартина это ВСЁ. Не обязательно физическая смерть.

А я не согласна. Именно физическая смерть - это всё, иначе Мартин словами своего героя не сказал бы:

Смерть окончательна и подводит жуткий итог, в то время как жизнь полна неисчислимых возможностей.

И Джейме, и Роберт не умирали в упомянутых Вами случаях, потому что у них при этом всегда оставался выбор: что делать, как поступить, как жить дальше, и делая выбор, они продолжали жить. Физическая смерть человеку никакого выбора не оставляет. Поэтому она и окончательна.

 

[grey king]

Физическая смерть человеку никакого выбора не оставляет. Поэтому она и окончательна.

А я так считаю, что физическая смерть это самое простое. Почему и самоубийц церковь карала, ибо жизнь страдание. Роберт Баратеон никакой выбор уже не делал после подавления восстания Грейджоя. Живой "труп", считай зомби, который вместо человечины любит выпить и погулять. А Джейме ожил благодаря Бриене. Повезло.

 

[Убийца Матрешек]

Сам человек как личность всё равно умирает. И Берик тоже умер.

Не согласен с вами. Как раз после смерти Берик из лорденыша с Марок и превратился в защитника сирых и убогих.
Дальше сугубо мое личное мнение.
Душа Берика после смерти шагала по темному туннелю и в коне его замерцал свет. Пламя жизни, пламя Владыки Света. И вот душа выкидывается обратно в тело. Мертвое тело, Дондаррион потерял кусок себя, но он жив и он решил воспользоваться этим. Также на мой взгляд и его величество Мейгор был оживлен.

 

[abril]

Роберт Баратеон никакой выбор уже не делал после подавления восстания Грейджоя.

Не делал или не имел возможности делать - это всё-таки разные понятия. Называть каждого, кто любит выпить и погулять, живым "трупом" - немного перебор. Желание записать в зомби человека только потому, что его выбор в жизни оказался не соответствущим чьим-то ожиданиям, для меня странно. Тема вроде была про настоящих зомби

Как раз после смерти Берик из лорденыша с Марок и превратился в защитника сирых и убогих.

На мой взгляд, Вы описали изменение статуса Берика в глазах тех, кто его знал, и это действительно так. Но сам Берик не мог после смерти приобрести какие-либо новые качества, которые его внезапно превратили в защитника. Благородство и чувство долга этому персонажу были присущи с самого начала, ещё при его жизни. Иначе в состоянии периодического воскрешения и цели у Берика были бы совсем другие.

 

[Убийца Матрешек]

Благородство и чувство долга этому персонажу были присущи с самого начала, ещё при его жизни.

Но они могли быть закопаны в глубине его души. Так бывает, что человек получив второй шанс целиком перестраивает свою жизнь. Многие персонажи ПЛИО неоднозначны, да почти все, так что смерть стала для Лорда Молнии новой жизнью.