А зомби здесь тихие, или Природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

[Джонтирденис]

Просто, если моя точка верна, тогда головы должны быть "живыми".

Есть научно установленный факт: упырям нужны глаза. А Плакальщик всех ослепляет. Может быть, как раз из этих соображений.

 

[нап]

Есть научно установленный факт: упырям нужны глаза. А Плакальщик всех ослепляет. Может быть, как раз из этих соображений.

Трудно сказать, что нужно упырям. Северным упырям даже головы не надо. У них отрубленные конечности могут двигаться вполне автономно. Тут как то Мартин много туману напустил.

 

[Alenna Redwin]

Есть научно установленный факт: упырям нужны глаза. А Плакальщик всех ослепляет.

Колючка не согласна.

 

[Джонтирденис]

Колючка не согласна.

Не видел перевод с такой Колючкой. Это про Репейницу-Чертополох (Thistle)? Наоборот, она избавилась от Варамира, выцарапав себе глаза. Еще откусила собственный язык, и, вероятно, провела какой-то обряд с магическими плясками и срыванием одежды. Изгнанному из нее Варамиру
казалось, что он в чардреве — смотрит наружу резными красными глазами, как жалко корчится на земле умирающий мужчина и пляшет под луной безумная женщина, слепая и окровавленная, роняя алые слезы и разрывая на себе одежду.
Потом она стала упырихой с синими глазами - на месте выцарапанных, но каким-то странным образом: смерть ее не показана, и не должна была наступить после таких ранений. В общем, это особый случай, который Мартин должен объяснить отдельно. Но выдавливание варга через потерю зрения говорит, что глаза в данном случае играют важную роль.

 

[Alenna Redwin]

Не видел перевод с такой Колючкой. Это про Репейницу-Чертополох (Thistle)? Наоборот, она избавилась от Варамира, выцарапав себе глаза. Еще откусила собственный язык, и, вероятно, провела какой-то обряд с магическими плясками и срыванием одежды. Изгнанному из нее Варамиру
казалось, что он в чардреве — смотрит наружу резными красными глазами, как жалко корчится на земле умирающий мужчина и пляшет под луной безумная женщина, слепая и окровавленная, роняя алые слезы и разрывая на себе одежду.
Потом она стала упырихой с синими глазами - на месте выцарапанных, но каким-то странным образом: смерть ее не показана, и не должна была наступить после таких ранений. В общем, это особый случай, который Мартин должен объяснить отдельно. Но выдавливание варга через потерю зрения говорит, что глаза в данном случае играют важную роль.

Не представляю, что Вы особого, требующего дополнительного объяснения, увидели в данном случае. То, что он противоречит Вашей гипотезе?
Зомбак - это одно, оболочка для варга - совсем другое, никакой взаимосвязь из текста книг не выводится. И выцарапываете глаз с откусывающем языка - вряд ли были действиями сильно осознанными, скорее просто попытка выгнать пришельца из своего разума путем причинения нестерпимой боли. А если даже вдруг и осознанными - врагу такое тело не сгодилось, а иным, как мы видим, вполне.
Со смертью же все вообще элементарно: если не умерла сама, упыри добили, и тут же иные подняли, ведь именно от них она призывала бежать, они же наступали как раз, а это неминуемая смерть.

 

[Джонтирденис]

Не представляю, что Вы особого, требующего дополнительного объяснения, увидели в данном случае. То, что он противоречит Вашей гипотезе?

Этот случай можно связать с другими. Убедительнее всего сцена с нападением упырей на Сэма и Лилли: вороны ХР клюют упырей в глаза и мозг - органы наблюдения и управления. А упыри очень даже положительно реагируют.
Гневной, кричащей тучей спустились они (вороны) на мертвецов, они облепили Сестринца, как мухи, они выклевывали синие глаза Четта, они вытаскивали мозги из разрубленной головы Хаке. Их было столько, что Сэм не видел за ними луны.
— Иди, — сказал ворон у него на плече. — Иди, иди, иди.
Сэм побежал, выдыхая облака пара. Мертвецы вокруг отбивались от черных крыльев и острых клювов и падали в странном молчании, без криков и стонов.
Похоже на обесточенных роботов. С упырями то же самое происходит при потере зрения (и мозга): падают и"выключаются". Вороны на улице, очевидно, выполняют приказ: бить по уязвимым местам. Перед этим, в доме, ворон тоже атаковал ставшего упырем Малыша, но просто вырывал у него куски мяса из щеки - без какого-либо эффекта. Глаза явно имеют значение. Возможны варианты.
1. Слепая Репейница стала упырем, потому что умерла при необычных обстоятельствах.
2. Она не до конца выцарапала себе глаза и Иные смогли их вылечить.
3. Зрение к Репейнице вернулось благодаря ритуалу с безумными плясками.
Вспомним Уэймара Ройса.
Уилл поднялся. Над ним высился сир Уэймар Ройс. Тонкие одежды разодраны, лицо разбито. Осколок торчал из ослепленной левой глазницы.
Правый глаз был открыт. Зрачок его горел синим огнем и… видел.
Если поднятый Ходоками мертвец не имел руки, новая не вырастет. Хаке, став упырем, остается с разрубленной головой. Ройс, потеряв левый глаз, превратился в одноглазого упыря. Иные не могут реанимировать полностью уничтоженные глаза, как и другие органы; слепые упыри им не нужны, а Плакальщик оставлял своим жертвам только пустые глазницы.

 

[Syringa]

смерть ее не показана, и не должна была наступить после таких ранений.

Должна - от кровопотери из откушенного языка.

Есть научно установленный факт: упырям нужны глаза. А Плакальщик всех ослепляет. Может быть, как раз из этих соображений.

Нет такого факта. А зрение у упырей, возможно, сверхьестественное; или же кто-то иной смотрит через них, для чего хватает даже пустых глазниц(а как древовидцы видят через зарубки на чардревах?)

 

[Джонтирденис]

Должна - от кровопотери из откушенного языка.

Так Илин Пейн тоже упырь?

А зрение у упырей, возможно, сверхьестественное;

У них все сверхъестественное. Но основано на том, что есть. Вороны выклевывают упырям глаза, и ходячие мертвецы становятся лежачими. Ройсу перед смертью выбили глаз, а новый не появился. Репейница - какой-то отдельный случай. Иные трансформируют глаза упырей, и, вероятно, могут смотреть этими глазами, как варг - глазами тела, в которое вселился. Но при потере глаз тело становится ненужным и варгам, и упырям. Тогда они его просто бросают.

 

[Syringa]

Так Илин Пейн тоже упырь?

Глазки подозрительные . Нет, но ему, видимо, при отрезании языка приняли меры, чтоб не помер. А вообще это относительно годный способ самоубийства - например, иногда применяемый реальными пленными.

Вороны выклевывают упырям глаза, и ходячие мертвецы становятся лежачими.

Откуда это? Даже при нападении стаи Кроворона на атаковавших Сэма упырей, выклевывание глаз упомянуто про одного Четта. И одичалые про предполагаемый Вами эффект потери глаз не имеют понятия.

трансформируют глаза упырей, и, вероятно, могут смотреть этими глазами, как варг - глазами тела, в которое вселился. Но при потере глаз тело становится ненужным и варгам, и упырям.

Почему? Могут же древовидцы смотреть сквозь условные "глаза" чардрев, где настоящих глаз никогда не было.

 

[Джонтирденис]

это относительно годный способ самоубийства - например, иногда применяемый реальными пленными.

Самураями. Но это не так просто. А в реале отрезание и даже вырывание языков практиковалось широко, но процент выживших был очень высок. Это совершенно не считалось видом смертной казни.

Откуда это? Даже при нападении стаи Кроворона на атаковавших Сэма упырей, выклевывание глаз упомянуто про одного Четта.

По-моему, там все понятно: вороны выклевывают глаза и мозги, а упыри падают. Иначе их было бы не остановить.

И одичалые про предполагаемый Вами эффект потери глаз не имеют понятия.

Насчет Репейницы и Плакальщика сомневаюсь.

Могут же древовидцы смотреть сквозь условные "глаза" чардрев, где настоящих глаз никогда не было.

Другая технология. А где второй глаз Ройса?

 

[Syringa]

По-моему, там все понятно: вороны выклевывают глаза и мозги, а упыри падают.

Мозги-то тут причём? Даже отрубленные упырьи руки некоторое время бодро ползают

Насчет Репейницы и Плакальщика сомневаюсь.

Плакальщик просто маньяк-убийца; больше ни про кого из одичалых такие фокусы не упоминаются. Репейница боялась не упырем стать, а что варг в неё вселится.

Другая технология.

Понятно, что не точно та же. Я упомянула её просто в доказательство, что "маги" ПЛИО могут смотреть через другой организм не только его глазами

А где второй глаз Ройса?

Причём это?

 

[Джонтирденис]

Мозги-то тут причём? Даже отрубленные упырьи руки некоторое время бодро ползают

Ползают. Но за счет чего? Сами упыри совершают осмысленные действия точно за счет мозга, пусть он и не на полную катушку работает. У них еще и память сохраняется. Команды от Иных поступают через мозг, и тело ходячего мертвеца управляется мозгом. Нет мозга - нет и управления, такой упырь просто падает и не шевелится. Кажется, после сожжения своего хозяина отрубленная рука уже ни на кого не кидалась, просто шевелилась бессистемно.

Плакальщик просто маньяк-убийца

Может быть, но не факт.

Репейница боялась не упырем стать, а что варг в неё вселится.

Конечно, но у варгов и Иных есть кое-что общее: те и другие управляют чужими телами. Варамиру не нужно тело Репейницы без глаз, а Иным не нужен слепой упырь. Странно, что она все-таки стала упырихой. Ее пример - против примера Ройса.

Причём это?

Если Иные могут возвращать зрение, почему Ройсу не вернули выколотый глаз?

"маги" ПЛИО могут смотреть через другой организм не только его глазами

Не все маги одинаковы. Торос воскрешает мертвецов намного качественнее, чем Иные. А кто сказал, что Иные могут равняться с древовидцами? На пещеру Кроворона Ходоки только облизываются, он им не по зубам. Иные смотрят через мертвые организмы именно их глазами, только "подсинивают" и придают какие-то дополнительные свойства. У Ройса нет одного глаза, значит, и синевы на его месте нет. Тогда непонятно, откуда она взялась у Репейницы.

 

[tarris :)]

Джонтирденис ,в целом мне симпотичная твоя теория. Мартин частенько акцентирует на глазах внимание,одноглазый Эурон,одноглазый принц Эймонд... А вот еще Гора выдавил глаза Оберину... это я к чему,собственно,Роберт Стронг пока неизвестно что имеет вместо головы с глазами,но тем не менее шевелится,и вероятно управляем... Леди Кейтилин раздирала себе лицо,но Бриенна видела,как "ее глаза горели в полумраке,как угли",а собственно в акте повешания Бриенны учавствует одноглазый, а еще есть акцент на рубиновое сияние глаз льва эфеса Верного Клятве... Трехглазая ворона и пр. и пр... Еще могу напомнить про Симеона Звездоглазого,так сказать герой непонятно которого века и вапще непонятный ... Сервин Зеркальный Щит убил дракона копьем в глаз... Антиресно, а если против упыря с зеркальными щитом? у невидящего по идее проблем не должно возникнуть.По совокупности оченно занимательно и мило всё это глазастое /прям всё припомнить не могу,но всегда с удовольствием обращала внимание на это дело,начиная от колдовского цвета глаз Ланнистеров и заканчивая глазами драконов/,но тем не менее наверняка против зомбей пока работает только огонь... и клювы ворон в глаза и мозг

 

[Syringa]

Роберт Стронг пока неизвестно что имеет вместо головы

То же, что при жизни - задницу

 

[tarris :)]

То же, что при жизни - задницу

Откуда Вы знаете? Может быть под шлемом собрание сочинений мейстеров или сразу три лика, а то и семь. И потом,насколько мне известно,после воскрешения личность сильно меняется,как знать,возможны и здесь основательные перемены. Почему бы и нет?

 

[Джонтирденис]

Роберт Стронг может быть упырем нового типа. Похоже, он получен без применения магия, исключительно за счет научного гения Квиберна.

 

[tarris :)]

Похоже, он получен без применения магия, исключительно за счет научного гения Квиберна.

путем квантовой некромантии значит у него должна быть "кнопка"

 

[Джонтирденис]

У Франкенштейна, вроде, не было.

 

[Убийца Матрешек]

Роберт Стронг пока неизвестно что имеет вместо головы с глазами

Видел очаровательную версию, о его имени и одной пропавшей голове.

У Франкенштейна, вроде, не было.

Было бы странно, если бы у Виктора Фракенштейна была кнопка
Да и само чудовище было создано Виктором для совершенно других целей, ни как живое орудие для достиженя своих целей, а скорее как научный прорыв - "Живое из неживой материи".

 

[tarris :)]

Видел очаровательную версию, о его имени и одной пропавшей голове.

Дай ссыль! Или коротенечкий пересказ. Я видела несколько версий и все они так себе,нисмишные какие-то

у Виктора Фракенштейна

Прям педагог! Нет бы вежливо прошел мимо,как приличный человек - монстр Франкенштейна не виноват же,что доктор ему имени не дал . Квиберн в этом смысле прям молодец! А если с именем подсуетился,то может и пульт управления смастерил