А зомби здесь тихие, или Природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

[Rom]

Ну в сказках старой Нэн есть все же доля сказки.

Да, и возможно даже преследуется цель излишней демонизации Иных.

Мертвяки из-за стены как-то интереса к дозорным как к пище не проявляли.

Ну синеглазок круглые сутки мы не наблюдали, еще не все скелеты из их шкафов нам показаны.

Иной точно растаял, а мертвякам вроде бы все равно, чем их режут. Хотя экспериментально не проверено.

Был один эксперимент, но сорвался.
"– Ты мертвец! – крикнул Сэм, нанося удар. – Мертвец, мертвец! – Он бил и кричал снова и снова, протыкая дыры в тяжелом черном плаще Паула. Лезвие натыкалось на кольчугу под шерстью, и осколки драконова стекла летели во все стороны."

 

[Snow Castle]

Да, и возможно даже преследуется цель излишней демонизации Иных.

Ну синеглазок круглые сутки мы не наблюдали, еще не все скелеты из их шкафов нам показаны.

Был один эксперимент, но сорвался.
"– Ты мертвец! – крикнул Сэм, нанося удар. – Мертвец, мертвец! – Он бил и кричал снова и снова, протыкая дыры в тяжелом черном плаще Паула. Лезвие натыкалось на кольчугу под шерстью, и осколки драконова стекла летели во все стороны."

Дак чо же он по корпусу-то бил! Ах да, Паул - "Малыш", до лица Сэму не достать..

 

[Rom]

Дак чо же он по корпусу-то бил! Ах да, Паул - "Малыш", до лица Сэму не достать..

Ага, зато Иного он ударил в шею, удачненько для Сэмвелла получилось. Мне вот только интересно, а обсидиан пробил бы защищенное доспехами тело Ходока или нет. Бутафория эти латы, тающие вместе с владельцем, или все же действительно от чего-то могут защитить.

 

[Snow Castle]

Ага, зато Иного он ударил в шею, удачненько для Сэмвелла получилось. Мне вот только интересно, а обсидиан пробил бы защищенное доспехами тело Ходока или нет. Бутафория эти латы, тающие вместе с владельцем, или все же действительно от чего-то могут защитить.

Ну от обычной стали (от меча Ройса) эти доспехи вполне защищали. А вообще, здесь в начале темы интересовались и мечами Иных. В смысле, если там такой суперматериал, зачем придавать ему форму "человеческого оружия" В качестве гипотезы: Иные не создавали меч/латы из своего неизвестного суперматериала, а адаптировали человеческое оружие/доспехи под себя. Т е. преобразовывали материал, а не заимствовали форму.
И полный бред: у Толкина орки - это... эээ... принудительно подвергшиеся генной и психологической мутации эльфы. Может, первичный материал для Иных - это все-таки люди, просто способ обработки более сложный, чем для получения синеглазок?

 

[Rom]

Ну от обычной стали (от меча Ройса) эти доспехи вполне защищали.

Тут вопрос в том, доспехи ли. Есть подозрение, что ткни Сэм в шею Ходока стальным кинжалом - ничего дельного бы не вышло.

А вообще, здесь в начале темы интересовались и мечами Иных. В смысле, если там такой суперматериал, зачем придавать ему форму "человеческого оружия"

Это я таким вопросом задавался

И полный бред: у Толкина орки - это... эээ... принудительно подвергшиеся генной и психологической мутации эльфы. Может, первичный материал для Иных - это все-таки люди, просто способ обработки более сложный, чем для получения синеглазок?

А почему полный бред? Вот зачем Иным человеческие младенцы, которых они брали у Крастера?

 

[Snow Castle]

Это я таким вопросом задавался

Интересный вопрос надолго запоминается - не прошло и полгода...

Тут вопрос в том, доспехи ли. Есть подозрение, что ткни Сэм в шею Ходока стальным кинжалом - ничего дельного бы не вышло.

Надо книжку смотреть - достал ли Ройс хоть раз что-нибудь вне доспехов. М.б. сталь просто режет, а раны сразу затягиваются (как в ужастиках)? И что-нибудь зелененькое из ран капает...
Но доспехи должны нести какую-то функциональную нагрузку - ведь крастеровы младенцы без доспехов были, значит, они потом их зачем-то надевали. Это если взрослых преобразовывать, то можно сразу с доспехами и мечами.

 

[Rom]

Надо книжку смотреть - достал ли Ройс хоть раз что-нибудь вне доспехов. М.б. сталь просто режет, а раны сразу затягиваются (как в ужастиках)? И что-нибудь зелененькое из ран капает...

"– За короля Роберта! – закричал он и отчаянно бросился вперед, обеими руками занес покрытый изморозью меч и рубанул им сбоку, вложив в удар вес всего тела. Иной ответил небрежным ленивым движением.
Клинки соприкоснулись, и сталь разбилась.
С визгом, отозвавшимся в ночном лесу, длинный меч рассыпался на сотню хрупких иголок, дождем разлетевшихся вокруг. Ройс упал на колени, с криком прижимая руку к глазам. Кровь проступала между его пальцев."
В саге пока присутствуют два описания прямого боя с Иными. Вот это в прологе первой книги, и после отступления с Кулака Первых Людей, когда Сэмвелл умудряется загнать в шею Ходоку обсидиановый кинжал. Ни в одной из этих стычек никто стальным оружием в Иного не попадал. А описание, что оно бесполезно, по моему, в тех же самых книгах из библиотеки Ночного Дозора. Хочу обратить внимание, что в обоих случаях Иные фехтуют. Это примечательно тем, что является косвенным признаком конфликтов среди самих Белых Ходоков. Ведь искусство ближнего боя они должны зачем-то развить, а потом оттачивать. С людьми они давно не сталкивались, да и если обычное оружие им не опасно, получается, тренировались друг на дружке, значит и среди Ходоков есть разногласия?

Но доспехи должны нести какую-то функциональную нагрузку - ведь крастеровы младенцы без доспехов были, значит, они потом их зачем-то надевали. Это если взрослых преобразовывать, то можно сразу с доспехами и мечами.

Преобразование взрослого человека в Иного представляется мне не интересным.

 

[Snow Castle]

Ведь искусство ближнего боя они должны зачем-то развить, а потом оттачивать. С людьми они давно не сталкивались, да и если обычное оружие им не опасно, получается, тренировались друг на дружке, значит и среди Ходоков есть разногласия?

А зачем люди современные фехтуют? Или тройным прыжком прыгают? Когда-то Иные с людьми сражались, а сейчас у них спорт такой...

Преобразование взрослого человека в Иного представляется мне не интересным.

Инозомби точно становятся те, кто убит оружием Иных, как Ройс. Но, видимо, существуют и способы "оживлять" трупы, иначе одичалые не заботились бы так о сожжении тел.
А вот как делаются взрослые Иные как раз очень интересно... Представляете - один укус ) ), и преобразовывается человек вместе с одеждой, доспехами и оружием в одну (био?)массу - ведь и оружие, и доспехи, и сами Иные тают одинаково... А как тогда глазки синие встраиваются? Или оружие отдельно кусают? Вопросы, вопросы...

 

[Rom]

А зачем люди современные фехтуют? Или тройным прыжком прыгают?

Фехтование в реальности возникло и совершенствовалось не просто так, была насущная необходимость.

Когда-то Иные с людьми сражались, а сейчас у них спорт такой...

Иные сражались с людьми 8000 лет назад. Плюс, обычное оружие им не страшно, зачем фехтование?

Инозомби точно становятся те, кто убит оружием Иных, как Ройс.

Достаточно просто умереть в "Застеньи".

 

[Snow Castle]

Фехтование в реальности возникло и совершенствовалось не просто так, была насущная необходимость.

Фехтовать рапирами лет 200 уже нет необходимости. А для Иных 8000 лет - не цифра (а может, они это время в коме были, как в "Санта-Барбаре").
Опять же, если Великий Иной для защиты себя и своих владений "адаптировал" людей, то он мог и не заморачиваться на придумывание способов ведения войны - люди уже умеют воевать этим вот оружием, пусть им за меня и воюют, только материал оружия апгрейдим

Достаточно просто умереть в "Застеньи".

Но раньше-то, вот эти 8000 лет, нормально умирали? Это с возвращением магии, Иных или драконов они "оживать" начали.

 

[Rom]

Фехтовать рапирами лет 200 уже нет необходимости.

Если людям не нужно было эффективно убивать друг друга в ближнем бою и самим оставаться невредимыми, то никакого фехтования бы не возникло. Искусство боя вообще очень практично, если оружие противника не может причинить вреда, то нет нужды тратить силы и время на тоже парирование или уходы. Иные же демонстрируют навыки и того и другого, что для меня странно. Вы не видите в этом ничего интересного - не вопрос, я же свои мысли никому не навязываю

Но раньше-то, вот эти 8000 лет, нормально умирали? Это с возвращением магии, Иных или драконов они "оживать" начали.

Похоже на то, что именно в последнее время такие курьезы стали приключаться.

 

[Star_of_Victory]

Похоже на то, что именно в последнее время такие курьезы стали приключаться.

А ещё у нас есть то, что ресурсов толком у "мейстера" не было, в мирное время над трупами издеваться не дают. А иные проснулись ещё до драконов, причём заранее! Ещё есть фраза о том, что Холодные Руки "давным-давно мёртв", значит магия детей леса никуда не девалась. А ещё у нас всякий символзим с оленем и "нужным" числом лютоволков, активные варги и т. д. Магия разная, и мегаробб, видимо людская магия, либо магия семерых. Не уверен как я действительно думаю.

 

[Румпельштильцхен]

Тут вопрос в том, доспехи ли. Есть подозрение, что ткни Сэм в шею Ходока стальным кинжалом - ничего дельного бы не вышло.




А почему полный бред? Вот зачем Иным человеческие младенцы, которых они брали у Крастера?

Почему же подозрение? Как раз металл при соприкосновении с оружием ходоков, а тем более с самими иными разрушается мгновенно. Как это и было у Ройса. Иначе их можно было бы стрелами изничтожать.
По-моему старухи Крастера как раз сказали, что идут его сыновья, т.е. не назвали иными, ходоками..

 

[Rom]

Почему же подозрение? Как раз металл при соприкосновении с оружием ходоков, а тем более с самими иными разрушается мгновенно.

Вот это "а тем более" Вы откуда берете? Я уже даже цитаты привел, что никакого контакта металла с телом Ходока не было.

Как это и было у Ройса. Иначе их можно было бы стрелами изничтожать.

А кто-то пробовал?

По-моему старухи Крастера как раз сказали, что идут его сыновья, т.е. не назвали иными, ходоками..

А "старухи Крастера" вот всю правду-матку должны каждому встречному рассказывать? Может вообще никаких сыновей не было, просто женщинам нужно было припугнуть мужчин в черном, которые только что убили их мужа?

 

[NIKTO]

А "старухи Крастера" вот всю правду-матку должны каждому встречному рассказывать? Может вообще никаких сыновей не было, просто женщинам нужно было припугнуть мужчин в черном, которые только что убили их мужа?

Или у дозорных на Кулаке случился приступ коллективного психоза с галлюцинациями - разбежались и замёрзли или были съедены местными кисоньками 1, 5 - 2 метра длинной.

 

[Rom]

Или у дозорных на Кулаке случился приступ коллективного психоза с галлюцинациями - разбежались и замёрзли или были съедены местными кисоньками 1, 5 - 2 метра длинной.

Ну это уже перебор. Я вообще к тому говорил, что если "старухи Крастера" вещают о его сыновьях, сие абсолютно не значит, что дамы не имеют ввиду Иных. Может они "сыновьями Крастера" там всех Белых Ходоков кличут?

 

[Румпельштильцхен]

Вот это "а тем более" Вы откуда берете? Я уже даже цитаты привел, что никакого контакта металла с телом Ходока не было.



А кто-то пробовал?



А "старухи Крастера" вот всю правду-матку должны каждому встречному рассказывать? Может вообще никаких сыновей не было, просто женщинам нужно было припугнуть мужчин в черном, которые только что убили их мужа?

Как все можно извратить, право же. Отдавал кому-то Крастер детей? отдавал. И вообще мы слишком мало знаем об Ходоках, чтобы ставить под сомнение слова этих старух. А одичалые что-то о сыновьях Крастера не заикались не разу, значит это не является нарицательным.
Можно было бы отсидеться в замках и отбиться стрелами от ходоков, не было бы такой долгой зимы на поколения. Почему-то в тайнике были не только кинжалы из обсидиана, но и наконечники стрел. Что как бы намекает, ага. Если Иных берет металл, пошли бы они на дозорных, рискуя собой? Тот же малыш Пауль бы с топориком многих завалил. Однако только Сэм смог, и то потому, что Иной не ожидал наличия у Сэма кинжала из обсидиана.
И кмк смех Иного в схватке с Ройсом был вызван именно беспомощностью противника, полной невозможностью причинить вред Ходоку.

 

[NIKTO]

Ну это уже перебор.

Но почему? Если мы можем считать слова n участников событий недействительными, то мы можем считать слова n участников событий недействительными.

 

[Rom]

Как все можно извратить, право же.

Было бы что извращать, честное слово.

Отдавал кому-то Крастер детей? отдавал.

В сериале младенца забирал Иной. В книге этого нет.

И вообще мы слишком мало знаем об Ходоках, чтобы ставить под сомнение слова этих старух. А одичалые что-то о сыновьях Крастера не заикались не разу, значит это не является нарицательным.

Крастер жил весьма обособлено, про его делишки с кем бы то ни было вряд ли знало все Застенье. Кроме того, один и тот же термин может иметь множество синонимов и названий. В первой группе одно, во второй - другое. Потому, если "старуха Крастера" говорит, что придут "сыновья", сие совсем не означает, что они люди. Вы бы сами подумали немного, если "отшельник" отдавал своих детей мужского пола Ходокам, почему бы не предположить, что из них впоследствии вырастали Иные?

Можно было бы отсидеться в замках и отбиться стрелами от ходоков, не было бы такой долгой зимы на поколения. Почему-то в тайнике были не только кинжалы из обсидиана, но и наконечники стрел. Что как бы намекает, ага. Если
Иных берет металл, пошли бы они на дозорных, рискуя собой?

Я где-то сказал, что Иных берет металл? Вы вообще с чем спорите то?

Тот же малыш Пауль бы с топориком многих завалил.

Давайте ближе к тексту саги, хорошо? Перечитайте кого там "завалил" Пауль топориком.

Однако только Сэм смог, и то потому, что Иной не ожидал наличия у Сэма кинжала из обсидиана.

Не поэтому. Ходоки уворачивались и парировали удары стального оружия. Перечитайте еще раз два эпизода, которые я назвал выше. На момент атаки Сэмвелла Ходок оказался без меча и был несколько занят с другим дозорным. На выпад будущего ученика Цитадели просто не успел среагировать. Это, кстати, говорит о том, что хотя Ходоки вроде как и умеют фехтовать, вести поединок в ближнем бою, но их возможности и реакция далеко не безграничны.

И кмк смех Иного в схватке с Ройсом был вызван именно беспомощностью противника, полной невозможностью причинить вред Ходоку.

Хороший фехтовальщик также может смеяться над слабым противником, хотя оружие врага вполне способно принести вред. Тут дело в том, что мало взять отменный клинок, супер бластер или скорострельный пулемет - нужно еще уметь с ними обращаться. Приличный боец уже по манере соперника передвигаться может предположить уровень способностей противника.

Но почему? Если мы можем считать слова n участников событий недействительными, то мы можем считать слова n участников событий недействительными.

Какие конкретно слова я назвал "недействительными"? Трактовка слов может быть разной, это совсем не то, что Вы вдруг решили приписать моей персоне.

 

[NIKTO]

Какие конкретно слова я назвал "недействительными"?

Заявления жён Крастера вестимо.